ОГК 2. С-r sin, mts dex

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Ж. 1954 г.р. Диагностическое ФЛГ для исключения пневмонии.

  • ФЛГ
  • Архив
  • ОГК
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/31939/arhiv.jpg?itok=vXbifFD-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/31939/arhiv_2.jpg?itok=40ry4FBJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/31939/rn_bok.jpg?itok=E6ErEX5J
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/31939/rn_pryamaya.jpg?itok=c9f5U4nI
ID:66641

Мне видится центральный рак верхнедолевого бронха с преимущественно перибронхиальным ростом и мтс в правое легкое. Ваши мнения коллеги? Заранее благодарен. Бок будет доснят, возможно будет архив.

Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

А мне видится карциноматоз, характерный, например, для рака молочной железы.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Сергей Кузьминов wrote:

А мне видится карциноматоз, характерный, например, для рака молочной железы.

Возможно, все не так просто. Без боковых проекций судить опрометчиво. Архив тоже был бы полезен.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А мне видится карциноматоз, характерный, например, для рака молочной железы.

Возможно, все не так просто. Без боковой проекции судить опрометчиво. Архив тоже был бы полезен.

+1.На боковую не надеюсь, добавим амбулат. карту.А уж там и обследование по стандарту, если понадобится.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Игорь Ким wrote:

+1.На боковую не надеюсь, добавим амбулат. карту.

А мне боковых страсть как хочется. Уж очень интересна картина по прямой (затемнение очагово-сливного характера преимущественно в прикорневом и ядерном отделах обоих легких, тогда как для карциноза характерны более обильные очаговые тени в плащевом отделе) А пока в дифряд - гистиоцитоз лёгких.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

+1.На боковую не надеюсь, добавим амбулат. карту.

А мне боковых страсть как хочется. Уж очень интересна картина по прямой (затемнение очагово-сливного характера преимущественно в прикорневом и ядерном отделах обоих легких, тогда как для карциноза характерны более обильные очаговые тени в плащевом отделе) А пока в дифряд - гистиоцитоз лёгких.

С-м " Бабочки", больше надеюсь на амб. карту, м. б. что то прояснит.Не берусь перечислять весь диф. ряд,от проф анамнеза,коллагеноза,мтс..., не хочется быть категоричным( стал плохо к этому относится ). Более преемлема тактика обследования, чем гадания.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу! Поспорьте со мной, пожалуйста! winkТакие заключения по такой картине одной обзорной не должны ограничиваться. Минимум-боковая. Максимум-КТ. Между-линейные тмг. К автору дружеский совет ( только не обижайтесь, пожалуйста! angel) - не стоит писать в заключении так, как в названии топика. Неправильно. И по сути, и по содержанию, и по картине.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу! Поспорьте со мной, пожалуйста! wink

Ну зачем же спорить,Можно ограничится вопросом.Диагностическая, с казеозной сочетаются?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь, уточните, пожалуйста! Что именно "сочетаются"? Признаки казеозной пневмонии на этой рентгенограмме любой фтизиатр признает.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1796

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А мне видится карциноматоз, характерный, например, для рака молочной железы.

Возможно, все не так просто. Без боковой проекции судить опрометчиво. Архив тоже был бы полезен.

+1.На боковую не надеюсь, добавим амбулат. карту.А уж там и обследование по стандарту, если понадобится.

+1 Не зная клинической картины, можно много чего нагадать. Без боковой проекции и истории болезни, вопрос о каких-то мнениях, на мой взгляд, носит чисто провокационный характер;-)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Scandinav wrote:

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А мне видится карциноматоз, характерный, например, для рака молочной железы.

Возможно, все не так просто. Без боковой проекции судить опрометчиво. Архив тоже был бы полезен.

+1.На боковую не надеюсь, добавим амбулат. карту.А уж там и обследование по стандарту, если понадобится.

+1 Не зная клинической картины, можно много чего нагадать. Без боковой проекции и истории болезни, вопрос о каких-то мнениях, на мой взгляд, носит чисто провокационный характер;-)

+1. Ага. И я про тоже.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Да, дифряд длинный. Саркоидоз сюда же и много чего ещё.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Игорь, уточните, пожалуйста! Что именно "сочетаются"? Признаки казеозной пневмонии на этой рентгенограмме любой фтизиатр признает.

Диагностическая, завтра- послезавтра будет боковая, и тяжелое состояние при казеозной. Совместимо?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу!

+100

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

При чем здесь боковые?

Линейные томограммы в срезах 7, 9, 11 см.

Взять мокроту для микроскопии - это ведь не долго..., и палки на всем поле зрения...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Клиника какая?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Диагностическая, с казеозной сочетаются?

Это как понимать?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

завтра- послезавтра будет боковая

За это время сколько палок в окружающих будет "выплюнуто"?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу!

+100

+1 Согласен, боковые мало помогут. Томки - минимум. Совсем бы за туберкулез склонился, если бы не оттеснение трахеи влево.

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Диагностическая, с казеозной сочетаются?

Это как понимать?

По информации автора " Ж. 1954гр. Диагностическое ФЛГ для исключения пневмонии". Расценил, как амбулаторную пациентку. Мне кажется, тяжесть рентгенограммы должна соотвествовать тяжести состояния.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Нужны клинико-лабораторные данные и ФЛО-архив. Боковые проекции сделать надо , но они, как уже сказали, скорее всего будут малоинформативны, т.к. процесс 2-х сторонний.Очень высокая интесивность затенений, что характерно для казеозной пневмонии,но согласен с Игорем, несколько не вяжется с  состоянием пациента определённое как "диагностический", я имею ввиду, что пациенты с казезной пневмонией очень тяжёлые, это острые состояния.То же вижу "бабочку", в центральных отделах лёгких всё слилось в конгламераты(зоны консолидации). Какое-то системное поражение лёгких, пока неуточнённого генеза.Начал бы с консультации  фтизиатра.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Диагностическая, с казеозной сочетаются?

Это как понимать?

По информации автора " Ж. 1954гр. Диагностическое ФЛГ для исключения пневмонии". Расценил, как амбулаторную пациентку. Мне кажется, тяжесть рентгенограммы должна соотвествовать тяжести состояния.

Интересно...
 А чем, по тяжести состояния, крупозная пневмония будет отличаться от казеозной пневмонии?

Возможно только тем..., что мы контрольного исследования не увидим...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Не видел, что писал Игорь,  в последнем посте, но идея одна и та же.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Немного провакационно с моей стороны получилось, коллеги, поскольку не раскрыл сразу всех карт. После небольшого общения с пациенткой выяснилось, что в 2008 году была обследована в онкологическом диспансере по поводу подозрения на тумор левого легкого, выписка прилагается. С осени прошлого года стала чувствоваться слабость, прогрессировать одышка, с весны этого года потеря массы тела, недавно появился кашель с отхождением мокроты. Температура нормальная. ФЛГ с 2008 года не проходила. Сегодня получил снимки и выписки.

Приложения: 
arhiv.jpgarhiv_2.jpgvypiska.jpg
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Пациентка контактная, в ясном уме, пришла своим ходом.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Диагностическая, с казеозной сочетаются?

Это как понимать?

По информации автора " Ж. 1954гр. Диагностическое ФЛГ для исключения пневмонии". Расценил, как амбулаторную пациентку. Мне кажется, тяжесть рентгенограммы должна соотвествовать тяжести состояния.

Интересно...
 А чем, по тяжести состояния, крупозная пневмония будет отличаться от казеозной пневмонии?

Возможно только тем..., что мы контрольного исследования не увидим...

Единицы с крупозной пневмонией( и то реанимация) доживают до такой рентгенограммы, не говоря о контроле.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Миргалина wrote:

К автору дружеский совет ( только не обижайтесь, пожалуйста! angel) - не стоит писать в заключении так, как в названии топика. Неправильно. И по сути, и по содержанию, и по картине.

В заключении множественные полиморфные очаги по всем полям. susp mts. Рек. дообследование. конс. онколога.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Оськин С.В. wrote:

 в 2008 году была обследована в онкологическом диспансере по поводу подозрения на тумор левого легкого, 

И чем закончилось подозрение? 

Извините, не заметил.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

Миргалина wrote:

К автору дружеский совет ( только не обижайтесь, пожалуйста! angel) - не стоит писать в заключении так, как в названии топика. Неправильно. И по сути, и по содержанию, и по картине.

В заключении множественные полиморфные очаги по всем полям. susp mts. Рек. дообследование. конс. онколога.

Рекомендована консультация фтизиатра и исследование мокроты.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

Немного провакационно с моей стороны получилось, коллеги, поскольку не раскрыл сразу всех карт. После небольшого общения с пациенткой выяснилось, что в 2008 году была обследована в онкологическом диспансере по поводу подозрения на тумор левого легкого, выписка прилагается. С осени прошлого года стала чувствоваться слабость, прогрессировать одышка, с весны этого года потеря массы тела, недавно появился кашель с отхождением мокроты. Температура нормальная. ФЛГ с 2008 года не проходила. Сегодня получил снимки и выписки.

Как следует из вывиски "ТУМОР" то не подтвердился...

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рекомендована консультация фтизиатра и исследование мокроты.

Рекомендацию фтизиатра написал под давлением завязавшегося спора, когда Rn описывал, а про мокроту мы не пишем, тут уже решает лечащий врач. Да, тумор не подтвердился, а вчера, в отсутсвии выписок и со слов пациентки, что в обследовалась в ОД по поводу чего-то в левом легком, и исходя из клиники, предположил, что налицо онкологические дела. А название, чтобы больше людей привлечь и выслушать больше мнений.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Оськин С.В. wrote:

 А название, чтобы больше людей привлечь и выслушать больше мнений.

А теперь эти люди будут ОЧЕНЬ ждать, чем случай разрешится)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

brainmodel wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу!

+100

+1 Согласен, боковые мало помогут. Томки - минимум. Совсем бы за туберкулез склонился, если бы не оттеснение трахеи влево.

Не смущайтесь смещением трахеи, brainmodel, ателектаз ведь не единственная этому причина. В данном случае-там цирроз 1-2 сегментов, да ещё и "СV"-шки мелкие наверняка есть. И не только там. Чисто рентгенологически тут диссеминированный туберкулёз, ф инфильтрации и распада.  Есссно, томками нужно подтвердить. А клинически может и казеозка. Срочно к фтизиатру надо, палки уже "сыпятся" из тётеньки. Давно болеет.Пора заканчивать  по онкологам бегать. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Диагностическая, с казеозной сочетаются?

Это как понимать?

По информации автора " Ж. 1954гр. Диагностическое ФЛГ для исключения пневмонии". Расценил, как амбулаторную пациентку. Мне кажется, тяжесть рентгенограммы должна соотвествовать тяжести состояния.

Игорь, любая не профилактическая ФЛГ является диагностической. Тем более "для исключения пневмонии" . И "тяжесть" картины на Р-грамме      не всегда соответствует тяжести состояния.И, наоборот. Тут нет никаких корреляций.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Диагностическая, с казеозной сочетаются?

Это как понимать?

По информации автора " Ж. 1954гр. Диагностическое ФЛГ для исключения пневмонии". Расценил, как амбулаторную пациентку. Мне кажется, тяжесть рентгенограммы должна соотвествовать тяжести состояния.

Игорь, любая не профилактическая ФЛГ является диагностической. Тем более "для исключения пневмонии" . И "тяжесть" картины на Р-грамме      не всегда соответствует тяжести состояния.И, наоборот. Тут нет никаких корреляций.

Конечно, в дифф. ряде туберкулез ( в единственном числе или наряду с другими- это вопрос другой ) имеет место быть. Но тяжесть казеозной пневмонии, мне кажется, соответствует рентгенологической картине. Интересный случай. Спасибо автору. Будем ждать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

обследовалась в ОД по поводу чего-то в левом легком

По всей видимости тень левого соска смутила.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Спасибо автору. Будем ждать.

Вы правы..., будем ждать "палок"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

 И "тяжесть" картины на Р-грамме      не всегда соответствует тяжести состояния.И, наоборот. Тут нет никаких корреляций.

 

Особенно, когда речь идет о Его Величестве...

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Миргалина wrote:

..и "СV"-шки мелкие наверняка есть....

Наверняка, и много. Вот лишь часть моей фантазии...

Приложения: 
179.jpg179_2.jpg179_3.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Оськин С.В. wrote:

обследовалась в ОД по поводу чего-то в левом легком

По всей видимости тень левого соска смутила.

А может - головка левого корня. Сосковые тени симметричны.

Приложения: 
178.jpg178_2.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1796

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:
 И "тяжесть" картины на Р-грамме      не всегда соответствует тяжести состояния.И, наоборот. Тут нет никаких корреляций
Особенно, когда речь идет о Его Величестве...
+1 Поддерживаю туберкулёзный процесс, даже при отрицательном результате на БК (что бывает, например, в связи с нарушением техники сбора мокроты): крупноочаговая сливная диссеминация, очень вероятны полости, корни, на мой взгляд, несколько подтянуты кверху (хронь?) или это верхний контур увеличенных прикорневых лимфоузлов?. Хотелось бы томограмм.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Миргалина wrote:

brainmodel wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу!

+100

+1 Согласен, боковые мало помогут. Томки - минимум. Совсем бы за туберкулез склонился, если бы не оттеснение трахеи влево.

Не смущайтесь смещением трахеи, brainmodel, ателектаз ведь не единственная этому причина. В данном случае-там цирроз 1-2 сегментов, да ещё и "СV"-шки мелкие наверняка есть. И не только там. Чисто рентгенологически тут диссеминированный туберкулёз, ф инфильтрации и распада.  Есссно, томками нужно подтвердить. А клинически может и казеозка. Срочно к фтизиатру надо, палки уже "сыпятся" из тётеньки. Давно болеет.Пора заканчивать  по онкологам бегать. 

Миргалина, по тактике как считаете, если есть возможность может сразу на КТ? или фтизиатру лучше обычные томограммы и если да то сколько и на каком уровне, подразумевается данный случай.

Не нам судить…

genri аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.09.2015 - 20:53
Публикации: 55

Фиброзирующий альвеолит еще добавлю в дифф ряд. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

genri wrote:

Фиброзирующий альвеолит еще добавлю в дифф ряд. 

Коллеги, Вы можете бесконечно продолжать дифряд ( ~200 нозологий), но я выбираю твс.  Съем шляпу, если не так. Я узнаю его из 1000. Если хотите, дам подробное описание этой картины: процесс в 6-ках и в верхних долях, слева преимущественно в язычках. Множествееные очаги сливного характера и фокусы с распадом (brainmodel часть изобразил) не совсем согласна,но суть одна-диссеминированный с распадом.Не мучайтесь. Решающее слово, конечно, за автором.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

atexta wrote:

Миргалина wrote:

brainmodel wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу!

+100

+1 Согласен, боковые мало помогут. Томки - минимум. Совсем бы за туберкулез склонился, если бы не оттеснение трахеи влево.

Не смущайтесь смещением трахеи, brainmodel, ателектаз ведь не единственная этому причина. В данном случае-там цирроз 1-2 сегментов, да ещё и "СV"-шки мелкие наверняка есть. И не только там. Чисто рентгенологически тут диссеминированный туберкулёз, ф инфильтрации и распада.  Есссно, томками нужно подтвердить. А клинически может и казеозка. Срочно к фтизиатру надо, палки уже "сыпятся" из тётеньки. Давно болеет.Пора заканчивать  по онкологам бегать. 

Миргалина, по тактике как считаете, если есть возможность может сразу на КТ? или фтизиатру лучше обычные томограммы и если да то сколько и на каком уровне, подразумевается данный случай.

Atexta, мы диссеминированные случаи обычно КаТаем. И вот почему: сейчас очень много ВИЧ-овых + само по себе диссеминированный процесс   часто сопровождается лимфаденопатией в средостении, гидротораксом. Поэтому лучше сразу КТ. А в этом случае я бы просто линейками ограничилась бы ( каждый раз не наКаТаешься, можно и классически продинамить). По минимуму обычно назначаю: в-ср/поля об/лёгких (лопатки отвести!) 6-7-8 + боковые тмг: 7-8-9. Ограничиваюсь обычно 3-мя слоями с каждой стороны-главное, получить полости распада.

 

genri аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.09.2015 - 20:53
Публикации: 55

Мне кажется, что при такой казеозной пневмонии состояние было бы очень тяжелым, а тут пациентка ходит и даже температура нормальная. Не знаю. Очень бы хотелось услышать продолжение этой истории, надеюсь автор темы не забудет о ней. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

genri wrote:

Мне кажется, что при такой казеозной пневмонии состояние было бы очень тяжелым, а тут пациентка ходит и даже температура нормальная. Не знаю. Очень бы хотелось услышать продолжение этой истории, надеюсь автор темы не забудет о ней. 

Интересно, а при других нозологиях, при таких рентгенологических изменениях состояние пациентки было бы "лёгким"?

А, вот то, что она ходит и чувствует себе "ничего", так это, как раз и характерно для вассалов Его Величества.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Очень хочется известий от автора, чем дело закончится. Как-то у меня сомнения в туберкулёзе...

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Миргалина wrote:

atexta wrote:

Миргалина wrote:

brainmodel wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу!

+100

+1 Согласен, боковые мало помогут. Томки - минимум. Совсем бы за туберкулез склонился, если бы не оттеснение трахеи влево.

Не смущайтесь смещением трахеи, brainmodel, ателектаз ведь не единственная этому причина. В данном случае-там цирроз 1-2 сегментов, да ещё и "СV"-шки мелкие наверняка есть. И не только там. Чисто рентгенологически тут диссеминированный туберкулёз, ф инфильтрации и распада.  Есссно, томками нужно подтвердить. А клинически может и казеозка. Срочно к фтизиатру надо, палки уже "сыпятся" из тётеньки. Давно болеет.Пора заканчивать  по онкологам бегать. 

Миргалина, по тактике как считаете, если есть возможность может сразу на КТ? или фтизиатру лучше обычные томограммы и если да то сколько и на каком уровне, подразумевается данный случай.

Atexta, мы диссеминированные случаи обычно КаТаем. И вот почему: сейчас очень много ВИЧ-овых + само по себе диссеминированный процесс   часто сопровождается лимфаденопатией в средостении, гидротораксом. Поэтому лучше сразу КТ. А в этом случае я бы просто линейками ограничилась бы ( каждый раз не наКаТаешься, можно и классически продинамить). По минимуму обычно назначаю: в-ср/поля об/лёгких (лопатки отвести!) 6-7-8 + боковые тмг: 7-8-9. Ограничиваюсь обычно 3-мя слоями с каждой стороны-главное, получить полости распада.

 

Понятно, а боковые зачем? у нас как-то не принято surprise

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, ведь все ОЧЕНЬ ПРОСТО...

Рутинный анализ мокроты расставил бы все точки...

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Пациентка обследуется в ПТД. Окончательный диагноз будет позже.