Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Ж. 1954 г.р. Диагностическое ФЛГ для исключения пневмонии.
Мне видится центральный рак верхнедолевого бронха с преимущественно перибронхиальным ростом и мтс в правое легкое. Ваши мнения коллеги? Заранее благодарен. Бок будет доснят, возможно будет архив.
Цель публикации:
А мне видится карциноматоз, характерный, например, для рака молочной железы.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1.На боковую не надеюсь, добавим амбулат. карту.А уж там и обследование по стандарту, если понадобится.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
С-м " Бабочки", больше надеюсь на амб. карту, м. б. что то прояснит.Не берусь перечислять весь диф. ряд,от проф анамнеза,коллагеноза,мтс..., не хочется быть категоричным( стал плохо к этому относится ). Более преемлема тактика обследования, чем гадания.
Товарищи, дорогие! А я вот казеозную пневмонию предположу! Поспорьте со мной, пожалуйста!
Такие заключения по такой картине одной обзорной не должны ограничиваться. Минимум-боковая. Максимум-КТ. Между-линейные тмг. К автору дружеский совет ( только не обижайтесь, пожалуйста! 
) - не стоит писать в заключении так, как в названии топика. Неправильно. И по сути, и по содержанию, и по картине.
Ну зачем же спорить,Можно ограничится вопросом.Диагностическая, с казеозной сочетаются?
Игорь, уточните, пожалуйста! Что именно "сочетаются"? Признаки казеозной пневмонии на этой рентгенограмме любой фтизиатр признает.
+1. Ага. И я про тоже.
Да, дифряд длинный. Саркоидоз сюда же и много чего ещё.
Диагностическая, завтра- послезавтра будет боковая, и тяжелое состояние при казеозной. Совместимо?
+100
При чем здесь боковые?
Линейные томограммы в срезах 7, 9, 11 см.
Взять мокроту для микроскопии - это ведь не долго..., и палки на всем поле зрения...
Клиника какая?
Это как понимать?
За это время сколько палок в окружающих будет "выплюнуто"?
Verum plus uno esse non potest.
По информации автора " Ж. 1954гр. Диагностическое ФЛГ для исключения пневмонии". Расценил, как амбулаторную пациентку. Мне кажется, тяжесть рентгенограммы должна соотвествовать тяжести состояния.
Нужны клинико-лабораторные данные и ФЛО-архив. Боковые проекции сделать надо , но они, как уже сказали, скорее всего будут малоинформативны, т.к. процесс 2-х сторонний.Очень высокая интесивность затенений, что характерно для казеозной пневмонии,но согласен с Игорем, несколько не вяжется с состоянием пациента определённое как "диагностический", я имею ввиду, что пациенты с казезной пневмонией очень тяжёлые, это острые состояния.То же вижу "бабочку", в центральных отделах лёгких всё слилось в конгламераты(зоны консолидации). Какое-то системное поражение лёгких, пока неуточнённого генеза.Начал бы с консультации фтизиатра.
Интересно...
А чем, по тяжести состояния, крупозная пневмония будет отличаться от казеозной пневмонии?
Возможно только тем..., что мы контрольного исследования не увидим...
Не видел, что писал Игорь, в последнем посте, но идея одна и та же.
Немного провакационно с моей стороны получилось, коллеги, поскольку не раскрыл сразу всех карт. После небольшого общения с пациенткой выяснилось, что в 2008 году была обследована в онкологическом диспансере по поводу подозрения на тумор левого легкого, выписка прилагается. С осени прошлого года стала чувствоваться слабость, прогрессировать одышка, с весны этого года потеря массы тела, недавно появился кашель с отхождением мокроты. Температура нормальная. ФЛГ с 2008 года не проходила. Сегодня получил снимки и выписки.
Пациентка контактная, в ясном уме, пришла своим ходом.
Единицы с крупозной пневмонией( и то реанимация) доживают до такой рентгенограммы, не говоря о контроле.
В заключении множественные полиморфные очаги по всем полям. susp mts. Рек. дообследование. конс. онколога.
И чем закончилось подозрение?
Извините, не заметил.
Рекомендована консультация фтизиатра и исследование мокроты.
Как следует из вывиски "ТУМОР" то не подтвердился...
Рекомендацию фтизиатра написал под давлением завязавшегося спора, когда Rn описывал, а про мокроту мы не пишем, тут уже решает лечащий врач. Да, тумор не подтвердился, а вчера, в отсутсвии выписок и со слов пациентки, что в обследовалась в ОД по поводу чего-то в левом легком, и исходя из клиники, предположил, что налицо онкологические дела. А название, чтобы больше людей привлечь и выслушать больше мнений.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не смущайтесь смещением трахеи, brainmodel, ателектаз ведь не единственная этому причина. В данном случае-там цирроз 1-2 сегментов, да ещё и "СV"-шки мелкие наверняка есть. И не только там. Чисто рентгенологически тут диссеминированный туберкулёз, ф инфильтрации и распада. Есссно, томками нужно подтвердить. А клинически может и казеозка. Срочно к фтизиатру надо, палки уже "сыпятся" из тётеньки. Давно болеет.Пора заканчивать по онкологам бегать.
Игорь, любая не профилактическая ФЛГ является диагностической. Тем более "для исключения пневмонии" . И "тяжесть" картины на Р-грамме не всегда соответствует тяжести состояния.И, наоборот. Тут нет никаких корреляций.
Конечно, в дифф. ряде туберкулез ( в единственном числе или наряду с другими- это вопрос другой ) имеет место быть. Но тяжесть казеозной пневмонии, мне кажется, соответствует рентгенологической картине. Интересный случай. Спасибо автору. Будем ждать.
По всей видимости тень левого соска смутила.
Вы правы..., будем ждать "палок"...
Особенно, когда речь идет о Его Величестве...
Verum plus uno esse non potest.
Verum plus uno esse non potest.
Миргалина, по тактике как считаете, если есть возможность может сразу на КТ? или фтизиатру лучше обычные томограммы и если да то сколько и на каком уровне, подразумевается данный случай.
Не нам судить…
Фиброзирующий альвеолит еще добавлю в дифф ряд.
Коллеги, Вы можете бесконечно продолжать дифряд ( ~200 нозологий), но я выбираю твс. Съем шляпу, если не так. Я узнаю его из 1000. Если хотите, дам подробное описание этой картины: процесс в 6-ках и в верхних долях, слева преимущественно в язычках. Множествееные очаги сливного характера и фокусы с распадом (brainmodel часть изобразил) не совсем согласна,но суть одна-диссеминированный с распадом.Не мучайтесь. Решающее слово, конечно, за автором.
Atexta, мы диссеминированные случаи обычно КаТаем. И вот почему: сейчас очень много ВИЧ-овых + само по себе диссеминированный процесс часто сопровождается лимфаденопатией в средостении, гидротораксом. Поэтому лучше сразу КТ. А в этом случае я бы просто линейками ограничилась бы ( каждый раз не наКаТаешься, можно и классически продинамить). По минимуму обычно назначаю: в-ср/поля об/лёгких (лопатки отвести!) 6-7-8 + боковые тмг: 7-8-9. Ограничиваюсь обычно 3-мя слоями с каждой стороны-главное, получить полости распада.
Мне кажется, что при такой казеозной пневмонии состояние было бы очень тяжелым, а тут пациентка ходит и даже температура нормальная. Не знаю. Очень бы хотелось услышать продолжение этой истории, надеюсь автор темы не забудет о ней.
Интересно, а при других нозологиях, при таких рентгенологических изменениях состояние пациентки было бы "лёгким"?
А, вот то, что она ходит и чувствует себе "ничего", так это, как раз и характерно для вассалов Его Величества.
Очень хочется известий от автора, чем дело закончится. Как-то у меня сомнения в туберкулёзе...
Понятно, а боковые зачем? у нас как-то не принято
Не нам судить…
А, ведь все ОЧЕНЬ ПРОСТО...
Рутинный анализ мокроты расставил бы все точки...
Пациентка обследуется в ПТД. Окончательный диагноз будет позже.