ОГК. Наблюдение с продолжением.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

30 лет. Изменения выявлены при устройстве на работу.  Клиники нет. 2 г назад пневмония. Боковой Рг нет. Ваше мнение коллеги.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc00098.jpg?itok=j9RDOA5i
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc00099.jpg?itok=kaZT5u-V
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc00100.jpg?itok=LVWqmdcz
ID:23961
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Покажите боковой снимок чтобы, в первую очередь, исключить осумкованый плеврит по ходу горизонтальной междолевой щели справа.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Боковой нужен.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Как всегда не угадаю, ну да ладно напишу - в первую очередь осумкование в междолевой щели, во вторую очередь туберкулема smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

 осумкование в междолевой щели

Возможно и в межсегментарной

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

было. Ругался на чем свет стоит из-за отсутствия боковой рентгенограммы (материалы архивные). Ваше требование обоснованно на 1000%. Ну, не делают боковой некоторые рентгенологи до сих пор, хоть убей. Не все обладают квалификацией специалистов нашего сайта. Надеюсь, что некоторым из них сайт поможет. Мне были показаны материалы в том виде, как я Вам представил. С уважением Nik.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Ругался на чем свет стоит из-за отсутствия боковой рентгенограммы (материалы архивные). Ваше требование обоснованно на 1000%. Ну, не делают боковой некоторые рентгенологи до сих пор, хоть убей. 

Не ругайтесь Дорогой коллега. Некоторые из наших "звезд" принципиально не делаю боковой, им или хватает прямого (парадокс), или они потом дополняют исследование производством КТ (ещё больший парадокс) вместо бокового снимка.

Santuus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.07.2009 - 23:08
Публикации: 109

У меня сегодня был ребёнок с похожей картиной,  поставил как осумкованный плеврит в малой междолевой щели и рекомендовал УЗИ плевральной полости, на УЗИ наличие выпота подтвердилось. Только в моём случаи интенсивность тени была меньше.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9073

Не исключал бы и ретенционную кисту.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7771

+1.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

Интересное наблюдение по поводу интенсивности  затемнения высказал коллега Santuus (#7). В самом деле, есть ли разница в интенсивности подобных образований при раке, туберкулезе, выпоте, заполненной кисты? Поделитесь коллеги своим опытом. Будет очень интересно и ,как всегда, полезно. Nikolas

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9073

Был призывник у которого на флю нашли образование в дополнительной щели правого лёгкого. И на снимках и на КТ, круглой формы, по денситометрии и осумкованный плеврит и мезотелиома, контраст не копила. До этого с его слов никаких простудных болячек не было. Во время операции гистология дала лимфопролиферативное образование, какое не помню.  

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

На мой взгляд высоковато для междолевой. Сделал бы еще боковой и скорее всего отправил на дообследование. с образованием?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

в ПТД, который запросил из поликлиники флюорограммы 2-х годичной давности (см. фото с бумажных носителей). Уточнили, что больной рекомендовали обратиться повторно в поликлинику. Но "так как она чувствовала себя хорошо" пациентка к врачу более не приходила. В ПТД выполнили обязательный диагностический минимум обследования на туберкулез. Туберкулезная этиология процесса вызывала сомнение. Высказались за осумкованный выпот.

Приложения: 
dsc00109.jpgdsc00110.jpgdsc00108.jpg
Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

лечили в 2010г?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

неспецифическая АБТ амбулаторно. См. числа на флюорограммах. Два нижних после АБ лечения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

В ПТД выполнили обязательный диагностический минимум обследования на туберкулез. Туберкулезная этиология процесса вызывала сомнение. Высказались за осумкованный выпот.

Надо думать, что Его Величество совсем не "фраер", и рецидив будет..., не верится, чтобы так "средь бела дня", да банальный воспалительный процесс осумковался...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

так "средь бела дня", банальный воспалительный процесс осумковался.." (#16). Интересно посмотреть в сравнении статистику, как часто осумковываются пневмонический, туберкулезный и раковый плеврит? Если кто владеет этими данными, напишите на сайт. Моя просьба относится и к огромной части наших гостей сайта.

Продолжение. Еще через 1 год. Пациентка самостоятельно обратилась к врачу с симптомами бронхолегочного заболевания. См. рисунки. В мокроте МБТ +.  Делайте выводы. С уважением Nikolas

Приложения: 
dsc00101.jpgdsc00102.jpgdsc00093.jpgdsc00094.jpgdsc00088.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот я и говорю, что Его Величество - НЕ ФРАЕР.

А тем "фтизникам", что консультировали, так тотальное обрезание сделать надо.

А сейчас, конечно - поклон "ПАЛКЕ", но "палка" все же дама, и скучновато ей тамочки в "каверкоте" сидеть..., "дружки-грибки", по всей видимости обосновались, и "грибы" стоит поискать.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Похоже малые междолевые, межсегментарные выпоты в первую очередь наталкивают на тбс этиологию. По крайней мере я для себя такой вывод сделал. Спасибо за показательный случай.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Так здесь осумкование тб этиологии или все же инфильтрат с последующим расплавлением и формированием каверны?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

Так здесь осумкование тб этиологии или все же инфильтрат с последующим расплавлением и формированием каверны?

Или кавернизация "мягкой" туберкулёмы?

...., а бокового нет...и ответа нет...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

Миле 85. Как Вы заподозрили туберкулёму в #3. Я с Вами согласен. Хотя мне такой туберкулёмы ранее видеть не приходилось. Напишите. Поделитесь. Жду.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Nikolas, smiley туберкулему помогла заподозрить туберкулезная направленность ваших случаев. Ну и как учили, если условно считать данную картину "круглой тенью" с четким контуром, то основной диф. диагноз проводится между новообразованиям и туберкулемой. На злокачественное не похоже, да и возраст не тот, доброкачественное навряд ли бы выросло за короткий промежуток времени. Остается туберкулема. Но вообще я больше склонялась к осумкованию - форма тени напоминает линзу, хороший четкий контур.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

про направленность. Спасибо Мила за хороший ответ. Nik

Приложения: 
1_udachi1.gif
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mila85 wrote:

Nikolas, smiley туберкулему помогла заподозрить туберкулезная направленность ваших случаев. Ну и как учили, если условно считать данную картину "круглой тенью" с четким контуром, то основной диф. диагноз проводится между новообразованиям и туберкулемой. На злокачественное не похоже, да и возраст не тот, доброкачественное навряд ли бы выросло за короткий промежуток времени. Остается туберкулема. Но вообще я больше склонялась к осумкованию - форма тени напоминает линзу, хороший четкий контур.

Тоже склонялся к осумкованию, к тому же тенеобразование все таки примыкает к косой междолевой плевре в верхнем ее отделе, может этот фактор, на начальном этапе, и сработал "под осумкование"....а боковой появился ох как поздно....

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

"Мне и так все ясно" орал зав. рентгеновским отделением на подобную просьбу. Это были далекие 70 годы ХХ века. "Да только воз и ныне там". Это встречется не только в реальной жизни. Клинические наблюдения на сайте также свидетельствуют от этом. Известно, что наш сайт - обучающий сайт. И многочисленные требования врачей, "О, дайте , дайте боковую..", сумеют некоторым образом исправить эту ситуацию. Просматривая русскую медицинскую литературу, я нашел статью, где автор умоляет врачей делать боковые рентгенограммы пациентам с патологией ОГК. Автор не только умолял, но и доказывал почему необходимо делать боковую рентгенограмму ещё в 1948, т.е. 64 года тому назад. Эту работу я представляю сегодня. Очень надеюсь, что она принесет большую пользу врачам России и многочисленным гостям сайта . Читайте! Пишите отзывы! С уважением NIKOLAS

Приложения: 
r._1.jpgr._2.jpgr._3.jpgr._4.jpgr._5.jpgr._6.jpgr._7.jpgr._8.jpgr._9.jpgr._10.jpgr._11.jpg
Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

В суровой России мольбы никто не слышит. Нужно отслеживать и карать))).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7771

Nikolas, cпасибо за статью, в связи с этим вопрос ...1948г. издания где вы её смогли найти? Или это отсканирован журнал, а затем  выложены файлы? 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

в библиотеке.  Сам сканировал, обработал и представил на сайт.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7771

Ясно, спасибо! Вы -энтузиаст  в своей профессии!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

и многие постоянные участники сайта Радиомед. С уважением Nik