ОГК, подумать-11

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 40 лет. Первые снимки от 16.01, потом-от сегодня(контроль). Жалобы были типичные, пневмонические.Сейчас без жалоб.

ID:62442
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8952

"Дырочка"?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 46 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7488

"Дырочка" без вопросов.Можно назвать и абсцессом легкого.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4460

Какой диагноз ставили терапевты с учетом данных рентгенографии?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Клиницисты наши не имеют мнения, отличного от моего. Зачем им его иметь, коли есть "кудесник с волшебным аппаратом". Я посчитал абсцедирующей пневмонией.От госпитализации пациентка отказалась, можем надеятся на продолжение.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Сергей, как-то мне показалось "некрасивым"  расположение, субплеврально и дополнительная тенька (в теле позвонка, в легком?)

Приложения: 
kra4.jpg

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Ой, вижу я всё это и пребываю в раздумьях.

Gorbovsky аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2011 - 18:05
Публикации: 348

А где тень с полостью на боковом? В упор не вижу.

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Gorbovsky wrote:

А где тень с полостью на боковом? В упор не вижу.

Субплеврально в правой 6-ке.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Gorbovsky wrote:

А где тень с полостью на боковом? В упор не вижу.

Приложения: 
kra2.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

LoDa wrote:

Gorbovsky wrote:

А где тень с полостью на боковом? В упор не вижу.

А мне видится здесь

Приложения: 
kra2.jpg

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Это интересно, когда по боковому "полость" видится в разных местах...

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это интересно, когда по боковому "полость" видится в разных местах...

Так ведь Сергей специально ветку именовал - есть над чем подумать - в точку попал.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Игрок wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это интересно, когда по боковому "полость" видится в разных местах...

Так ведь Сергей специально ветку именовал - есть над чем подумать - в точку попал.;)

Наверное, Сергей не про локализацию думал, когда так ветку именовал. Где же Вы её видите, уважаемые коллеги?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Вот про локализацию-то до сих пор в раздумьях. И контроля жду. Отказалась она от госпитазизации категорически. Лечится амбулаторно антибиотиками.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот будет хохма, если "дырочка" окажется скиалогической заморочкой...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Заморочка оказалась иного рода. Прошло ещё 10 дней лечения пневмонии антибиотиками. Клиники нет никакой.

Приложения: 
kontr.jpgkontrbok.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Заморочка оказалась иного рода.

Может артефактное, или на коже?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Нет, Валентин Львович. Тут, опасаюсь, серьёзнее всё будет. На первом контроле отмечалась некоторая положительная динамика. На втором контроле динамики нет. Клиники нет уже 2 недели. Ихнее Величество имеет весьма коварный характер.Похоже на него, как по мне.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я бы на "тубер" никогда бы не подумал..., да и сейчас не думается...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Может быть такой тубер, очень даже может. На сегодня-конс. фтизиатра и КТ планируется. Ломаем головы. Не уходит инфильтрат.

galaka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 01.06.2008 - 22:53
Публикации: 5

Запаха не было , в выдыхаемом воздухе? При абсцессах обычно типичный

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Без запаха. Социальный статус-норма, лечится у нас по полису ДМС от предприятия.

galaka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 01.06.2008 - 22:53
Публикации: 5

Субплевральная локализация , без видимых очагов отсева , да еще с наверное с распадом рассасываться будет не меньше месяца, даже если это неспецифический процесс, ну а тбс пока нет мокроты + всегда спорно

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 46 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7488

Имхо: считаю, что диамика в целом положительная. С учётом всей имеющейся информации, больше данных за абсцесс лёгкого. КТ это хорошо.Надо конечно дифференцировать с туберкулёзом, но есть ряд признаков нехарактерных для последнего: остутствие очаговости, характер распада (для туберкулёза характерен распад со сторны дренирующего бронха), наличие положительной динамики на фоне неспецифического лечения.

massa-69 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 02.01.2016 - 16:21
Публикации: 196

Мне думается больше за ТВС. а там как получится...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Имхо: считаю, что диамика в целом положительная. С учётом всей имеющейся информации, больше данных за абсцесс лёгкого. КТ это хорошо.Надо конечно дифференцировать с туберкулёзом, но есть ряд признаков нехарактерных для последнего: остутствие очаговости, характер распада (для туберкулёза характерен распад со сторны дренирующего бронха), наличие положительной динамики на фоне неспецифического лечения.

+1.Мокрота на Вк скопически, не плохо бы посмотреть,( должна быть, распад)

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Almo wrote:

Имхо: считаю, что диамика в целом положительная. С учётом всей имеющейся информации, больше данных за абсцесс лёгкого. КТ это хорошо.Надо конечно дифференцировать с туберкулёзом, но есть ряд признаков нехарактерных для последнего: остутствие очаговости, характер распада (для туберкулёза характерен распад со сторны дренирующего бронха), наличие положительной динамики на фоне неспецифического лечения.

+ 1 

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Прошла ещё неделя. Фтизиатры не взяли. по их мнению "данных за туберкулёз нет, пневмония абсцедирующая". Контроль от сегодня:

Приложения: 
kra.jpg
Васин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 01.02.2016 - 14:43
Публикации: 280

Сергей Кузьминов wrote:

Прошла ещё неделя. Фтизиатры не взяли. по их мнению "данных за туберкулёз нет, пневмония абсцедирующая". Контроль от сегодня:

Странная пневмония, форма полости, течение на фоне АБТ. Фтизиатры отказались. Не позвать ли грибников Вам?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Добавлю: клиники нет никакой.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Или есть ещё мнений и советов?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Сначала показалась положительная динамика, а теперь видно, что контуры тени становятся более четкими (видимо, ушла периинфильтрация), учитывая расположение - осумкование ? все-таки ТВС ? менее вероятно периф. сч с распадом. Сергей, Вы КТ обещали... планируется ?

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

С КТ возникла финансовая трудность: страховая(ДМС) готова за нёё заплатить недели через 2-3, а пациентка платить за КТ не готова. Лично у меня кончился первоначальный пневмонический оптимизм. В анализах-лимфоцитоз, ускоренное СОЭ, лейкоциты в пределах нормы. Посевы в работе в ПТД.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Лично у меня кончился первоначальный пневмонический оптимизм.

И боковую не делали...

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Еще остается прислушаться к мнению товарища Васина. А из доступного - можно попробовать боковой сделать в другом режиме ? пожестче, чтобы эту тень во второй проекции все же увидеть (как выглядит, к чему прилежит)

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А лучше боковую Т-гр.. пусть даже у соседей.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Сергей Кузьминов wrote:

С КТ возникла финансовая трудность: страховая(ДМС) готова за нёё заплатить недели через 2-3, а пациентка платить за КТ не готова. Лично у меня кончился первоначальный пневмонический оптимизм. В анализах-лимфоцитоз, ускоренное СОЭ, лейкоциты в пределах нормы. Посевы в работе в ПТД.

.

Лимфоциты повышены в процентном соотношении, а не в абсолютном количестве?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

В ПТД линейкой порезали. Информации не прибавило. Показать не смогу, оно на плёнках и у них осталось. Дыра в шестёрке. Бок делать не стал. просто обзорку снял у себя, чтобы показать.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

atexta wrote:

Еще остается прислушаться к мнению товарища Васина. А из доступного - можно попробовать боковой сделать в другом режиме ? пожестче, чтобы эту тень во второй проекции все же увидеть (как выглядит, к чему прилежит)

Я бы скопически посмотрела, если есть возможность - так гораздо понятнее будет. А на последнем снимке небольшой уровень жидкости появился.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

LoDa wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

С КТ возникла финансовая трудность: страховая(ДМС) готова за нёё заплатить недели через 2-3, а пациентка платить за КТ не готова. Лично у меня кончился первоначальный пневмонический оптимизм. В анализах-лимфоцитоз, ускоренное СОЭ, лейкоциты в пределах нормы. Посевы в работе в ПТД.

В фрмуле много лимфоцитов.Самих лейкоцитов мало.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Сергей Кузьминов wrote:

В ПТД линейкой порезали. Информации не прибавило. Показать не смогу, оно на плёнках и у них осталось. Дыра в шестёрке. Бок делать не стал. просто обзорку снял у себя, чтобы показать.

Или так...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 46 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7488

LoDa wrote:

atexta wrote:

Еще остается прислушаться к мнению товарища Васина. А из доступного - можно попробовать боковой сделать в другом режиме ? пожестче, чтобы эту тень во второй проекции все же увидеть (как выглядит, к чему прилежит)

 А на последнем снимке небольшой уровень жидкости появился.

+1.Экссудат с горизонтальным уровнем в полости распада, характерен для воспаления неспецифической этиологии.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4460

Альтернативы морфологической верификации диагноза нет.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Сергей, а Вы архивом этой женщины не интересовались? Мож, киста кака?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Интересовался архивом. От октября 2015-норма( сам смотрел). Жду развития событий.

Мария Юрьевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.01.2016 - 18:12
Публикации: 9

"Сухие" толстостенные полостные образования более патогномоничны для тбс, опухоли с распадом .
 

Мария Юрьевна

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Мария Юрьевна wrote:

"Сухие" толстостенные полостные образования более патогномоничны для тбс, опухоли с распадом .
 

Меньше, чем за год? Очень даже сомневаюсь... Соглашусь с коллегой Васиным, нужно звать "грибников"))

Ученье - свет, а неученых тьма...

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Игорь Ким wrote:

А лучше боковую Т-гр.. пусть даже у соседей.

Игорь, Вы разбираетесь, может в этом случае поможет трансторакальная биопсия ? Оно ж близко к задней грудной стенке. 

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

А лучше боковую Т-гр.. пусть даже у соседей.

Игорь, Вы разбираетесь, может в этом случае поможет трансторакальная биопсия ? Оно ж близко к задней грудной стенке. 

Полость абсцесса не велика, торакальщики могут пойти, могут не пойти на пункцию под рентген контролем. Можно проще - санационная ФБС( амбулаторно) с забором материала с н\долевого бронха и посевом, а там что вырастет.Но опять же. желание больной. Все идет к хронизации. Очень толстые стенки.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11587

Есть новости, но нет картинок. Рассосалось в условиях обычного стационара.