ОГК. Прошу высказать Ваше мнение коллеги.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

В 6-ом сегменте левого легкого выявлена тень при проверочной флюорографии. Хотел сделать из клинической демонстрации очередную игру "Поставь диагноз №", но передумал. В каждой игре всегда кто-то  проигравает. Иногда это бывает неприятно. Поводом для демонстрации послужили некоторые, почти категорические суждения моих коллег сайта о характере изменений при......патологии легких. Прошу Вас приять участие. С уважением Nikolas

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/risunok_2_4.jpg?itok=Pn4QbhH4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/risunok__3.jpg?itok=SFAeBcjg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/risunok_4.jpg?itok=g0u4nYNu
ID:17960
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Cлева в  S6 затенение с кавитацией, не зная клиники, можно предложить дифференциально-диагностический ряд:

1. периферический рак лёгкого с распадом.

2. туберкулёма с распадом.

Показана РКТ лёгких, неплохо бы посмотреть ФЛО-архив, ну и клинико-лабораторные данные.

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

Переферическая опухоль

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

Cлева в  S6 затенение с кавитацией, не зная клиники, можно предложить дифференциально-диагностический ряд:

1. периферический рак лёгкого с распадом.

2. туберкулёма с распадом.

Я с больним удовольствием присоединяюсь к коллеге Almo!

На первое место поставлю туберкулому, на второе - рачок-с.

Очажки визуализируются около того "образования", а возможно, и показалось...

------------------------------------------------------------------------------------------------

По всей видимости, "половинка" снимка представлена из определенных соображений?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Они в пределах нормы. "Проверочная" флюорография - новое название вместо"профилактической". Изменения в легких случайная находка. Архива нет. Что бы РКТ дало дополнительно для уточнения диагноза? Nik

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

При хорошем знании КТ-картин, можно выставить конкретное заключение. А можно остаться и при своём.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Максималист, Петрович, Kat, Чеширский кот! Вы полемисты, критики и дуэлянты нашего сайта. Мне не хватает Ваших знаний, вопросов правильных и дерзких, неравнодушия и страсти. Я знаю, частичка Вашей профессиональной жизни здесь на Радиомеде. Вернитесь в родные пинаты. Посвящаю Вам рисунок "Маски сайта вернулись!" и до встречи сейчас и в 2012 году. С уважением Nikolas

Вернись, я все прощу: упреки, подозренья,
Мучительную боль невыплаканных слез,
Укор речей твоих, безумные мученья,
Позор и стыд твоих угроз.

Я упрекать тебя не стану - я не смею:
Мы так недавно так нелепо разошлись.
Ведь ты любил меня, и я была твоею!
Зачем, зачем же ты ушел? Вернись!

О, сколько, сколько раз вечернею порою
В запущенном саду на каменной скамье
Рыдала я, забытая тобою,
О милом, дорогом: о розах, о весне.

Я счастье прошлое благословляю.
О, если бы мечты мои сбылись...
Ведь я люблю тебя, люблю и проклинаю:
О, дай, о, дай мне снова жизнь, вернись!

Приложения: 
maski_sayta_vernites.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Я за!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Уважаемый Nikolas, спасибо, конечно, за... тёплые слова. Но понимаете, какая штука случилась. Не все высказывания одних теперь могут увидеть свет, тогда как мнения других приветствуются. Такая политика теперь... в моде.

...

А по конкретному наблюдению. Моё мнение - совпадает с мнением уже высказавшихся участников : заключил бы туберкулому, дифференцировал бы с периферическим c-r (наблюдение или операция - по желанию больного)! Да,.. грибы тоже бы не выбрасывал окончательно из полости.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

В медицинской литературе указывается, что при периферическом раке малых размеров редко наблюдается распад. На нашем сайте, при проведении дифференциальной диагностики круглых теней с распадом, также выдвигалось это положение в качестве веского аргумента. В данном случае первично была заподозрена туберкулёма. Неоднократне исследования мокроты и промывных вод бронхов методом бактериоскопии и посева дали отрицательные результат. Думали и о раке? Но,где-то далеко, далеко. Раковые клетки в содержимом бронхов не обнаружены. Пациенту была проведена трансбронхиальная аспирационноая биопсия под местной анастезией. В аспирате, полученного из указанного образования, найдены комплексы раковых клеток. При гистологическом исследовании удаленного легкого диагноз рака был подтвержден (аденокарцинома). С тех пор я не стал быть категоричным в подобных случаях. Я привел Вам материалы давно минувших дней. Но мне очень хотелось бы услышать доктора ALMO и В.Л. Катенёва , какие признаки дали им основание поставить на первое место рак. Это будет обучением для многих участников сайта. Я не исключаю себя из числа слушателей. С уважением, к нашим высококвалифицированным коллегам Nikolas

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Ради справедливости надо сказать, что правильную версию, ровно через 5 минут после  моей выдвинул и коллега Bob, да и другие врачи, но чуть позже.Если кому-то интересен ход мысли, могу привести.Картина узлового образования с распадом, чаще всего её могут дать периферический рак лёгкого и туберкулома.Создалсь впечатление, что в периферическом отделе узла есть симптом "шипа"( или corona radiata). И ещё один симптом, он нигде не описан и не имеет названия ( рассказал  о нём мой многоуважаемый учитель Рапопорт Рувим Нотович), но суть его сводитья к тому, что при раке узел чётче видно на линейной томограмме, чем на R-грамме ( туберкулома проявляет себя противоположно этому). Это косвенный симптом, но в купе с другими он может что-то дать.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

что и коллега Bob выскажет свой алгоритм диагностики. Спасибо Вам доктор Almo. Совершенно новое для меня наблюдение Вашего учителя. Беру на заметку его и присмотрюсь к нему. Как много врачей сразу получило  полезную информацию. Подобные деловые обсуждения просто необходимы для всех. С уважением Nik

Bob аватар
Bob
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.08.2011 - 20:06
Публикации: 218

В представленном наблюдении правильно(!!!) выполненые томограмы (на легкое, а не на средостение) позволяют оценить контуры тени (в данном случае спикулообразные, свидетельствующие об инфильтрирующем росте), наличие же распада при размерах опухоли менее 3 см (встречается редко при опухолях, часто при туберкулезе) не может служить надежным критерием диагностики.+ отсутствие очаговых изменений в окружающей легочной ткани.