ОГК. Пятница. Есть время подумать.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

57 лет. Иммигрант. Архива нет.  Жалобы: кашель, недомогание, кровохарканье, лихорадка. Материалы представлены коллегой для Вас. Других не будет. Ваше мнение коллеги.

  • Три рентгенограммы.
ID:64310
Верификация: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8812

И откуда "стрельнуло"?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7259

Диффференциально-диагностический ряд:

1.Метастазы, возможно с распадом.

2. Туберкуломы.

3. Бронхиолоальвеолярный рак.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

"Обзорная" всегда так получается у Вас? 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 7 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2662

И.Бондаренко wrote:

И откуда "стрельнуло"?

Можно предположить mts колоректального рака.

Анатолий Петрович

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2111

вполне себе и саркоидозом может оказаться

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Еще версия - "ихинококос"

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 16 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

У меня два варианта: метастазы или эхинококки.

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2817

Андрей Юрьевич wrote:

У меня два варианта: метастазы или эхинококки.

Присоединяюсь. Только на первое место по вероятности предположу эхинококки.

P.S. Nikolas, Вы решили вернуть "пятницы"? Когда-то мы их даже ждали. Хорошая мысль!smiley

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1179

atexta wrote:

Еще версия - "эхинококос"

)))

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

X-Ray13 wrote:
atexta wrote:

Еще версия - "ихинококос"

)))

Это не мое, это Helios   из https://radiomed.ru/forum/prikolnye-napravleniya-na-r-issledovaniya

Не нам судить…

марина станиславовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.08.2015 - 15:17
Публикации: 66

Гранулематоз Вегенера?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4378

Желательно аргументировать свои диагнозы. Польза будет для всех очень большая.

Приложения: 
12.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 16 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

Ожидаем этого от автора.

Андрей Юрьевич

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1179

atexta wrote:

X-Ray13 wrote:
atexta wrote:

Еще версия - "ихинококос"

)))

Это не мое, это Helios   из https://radiomed.ru/forum/prikolnye-napravleniya-na-r-issledovaniya

Да, я помню ;)

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1374

Уважаемый Nikolas вряд ли возможно на основавании представленых данных убедительно дифференцировать характер паталогии

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2111

автор, когда будет правильный ответ?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4378

В обсуждении приняло 11 человек. Гранулематоз Вегенера. Мне бы хотелось услышать аргументацию доктора Марины Станиславовны. Жду Вас коллега.

Приложения: 
_234_.jpg
марина станиславовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.08.2015 - 15:17
Публикации: 66

Здравствуйте, уважаемый Nikolas! Работаю рентгенологом 2 года как, получить от Вас цветы мне очень приятно! Почему у меня возникла мысль о гранулематозе Вегенера? Для метастазов лихорадка и распад не очень характерны. Если бы это были туберкуломы, то при распаде должны быть очаги в окружающей легочной ткани. Эхинококковые кисты - жидкостные образования, при распаде должны быть уровни, симптом "плавающей лилии", симптом серпа и др., в моей работе они пока мне не встречались, но на первичке нам показывали рентгенограммы при эхинококкозе легких, представленные Вами не похожи. А здесь фокусные тени с обеих сторон, лихорадка, кровохарканье, подумалось о Вегенере.

Плюс ко всему летом прошлого года в стационар, в котором я работаю, в ЛОР-отделение поступила девушка 18 лет с диагнозом: Гнойный отит слева. Была прооперирована, сохранялась лихорадка до 39 град., из раны гнойное отделяемое, появились жалобы на боли в правой половине грудной клетки, в связи с этим назначена рентгенография ОГК (снимки прилагаются), я тогда ей в заключении написала: рентгенпризнаки септической пневмонии. Потом я ушла в отпуск, когда вышла узнала, что ее перевели в ОРИТ, усилили антибактериальную терапию, лучше ей не становилось, провели КТ ОГК: абсцессы в S3,6 справа, лимфоаденопатия. Продолжалось обследование, кровь на АНЦА - положит. Это все вкратце. В итоге диагноз: гранулематоз Вегенера. Назначены ГКС, на которых появилась положительная динамика, с тем и выписана. С тех пор помню про гранулематоз Вегенера всегда.

Приложения: 
nikiforova_24.07.2015.jpgnikiforova_pravyy_bok_24.07.2015.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Марина станиславовна, спасибо за случай yes. Гранулематоз Вегенра видела всего пару раз, оба раза картина усиления рисунка и мелко-среднеочаговые тени, преобладали проявления гломерулонефрита. Розенштраух пишет что фокусы с распадом обусловлены фибринозно-гнойной пневмонией с некрозом, вероятно когда процесс продолжает развиваться без лечения. 

 Nikolas, спасибо. 

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7259

Интересное наблюдение!yes Спасибо! Nikolas, а проявления синуитов   и почечные проявления были?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4378

"проявления синуитов   и почечные проявления были?" №20. Мне коллега рентгенолог предложили только рентгенограммы пациента из больницы, где он консультирует. Гранулематоз Вегенера в моей личной практике не встречался. В рентгеновском отображении эту болезнь видел в коллекции В.Л. Катенева на Радиомеде. Если встречу  коллегу, то  я попрошу узнать ,были ли у пациента эти проявления. Это очень интересно. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете! ".

Марина Станиславовна! Благодарю за ответ.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 7 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2662

марина станиславовна wrote:

Здравствуйте, уважаемый Nikolas! Работаю рентгенологом 2 года как, получить от Вас цветы мне очень приятно! Почему у меня возникла мысль о гранулематозе Вегенера? Для метастазов лихорадка и распад не очень характерны. Если бы это были туберкуломы, то при распаде должны быть очаги в окружающей легочной ткани. Эхинококковые кисты - жидкостные образования, при распаде должны быть уровни, симптом "плавающей лилии", симптом серпа и др., в моей работе они пока мне не встречались, но на первичке нам показывали рентгенограммы при эхинококкозе легких, представленные Вами не похожи. А здесь фокусные тени с обеих сторон, лихорадка, кровохарканье, подумалось о Вегенере.

Плюс ко всему летом прошлого года в стационар, в котором я работаю, в ЛОР-отделение поступила девушка 18 лет с диагнозом: Гнойный отит слева. Была прооперирована, сохранялась лихорадка до 39 град., из раны гнойное отделяемое, появились жалобы на боли в правой половине грудной клетки, в связи с этим назначена рентгенография ОГК (снимки прилагаются), я тогда ей в заключении написала: рентгенпризнаки септической пневмонии. Потом я ушла в отпуск, когда вышла узнала, что ее перевели в ОРИТ, усилили антибактериальную терапию, лучше ей не становилось, провели КТ ОГК: абсцессы в S3,6 справа, лимфоаденопатия. Продолжалось обследование, кровь на АНЦА - положит. Это все вкратце. В итоге диагноз: гранулематоз Вегенера. Назначены ГКС, на которых появилась положительная динамика, с тем и выписана. С тех пор помню про гранулематоз Вегенера всегда.

Спасибо за анализ, диф.диагностику.

Анатолий Петрович

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2817

Nikolas, замечательный случай! Меня редко чем удивишь. Но смогли!kiss Гранулематоз Вегенера -совсем не такая редкость в условиях нашего учреждения, но такой вижу в первый раз! Да, обычно имеются фокусы с распадом, всегда хаотичной локализации ( никогда не угадаешь, где и почему), но таких размеров не видела. Расценила как объёмные образования, и, учитывая их неоднородную структуру и локализацию, больше данных было за эхинококковые кисты. Тем более аналогичные случаи в моей копилке  были. Ну чё? Респект от Миргалины!yes

Кстати недавно у меня  был случай с гранулематозом Вегенера ( консультация). Картинка совершенно другая. С "матовым стеклом", динамика нестабильна. Если получится, покажу несколько срезов. Правда, КТ. Вопрос висит в воздухе, хотя гистологи тоже на распутье, как я поняла. Не всё так однозначно бывает. Да.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2111

Миргалина wrote:

Nikolas, замечательный случай! Меня редко чем удивишь. Но смогли!kiss Гранулематоз Вегенера -совсем не такая редкость в условиях нашего учреждения, но такой вижу в первый раз! Да, обычно имеются фокусы с распадом, всегда хаотичной локализации ( никогда не угадаешь, где и почему), но таких размеров не видела. Расценила как объёмные образования, и, учитывая их неоднородную структуру и локализацию, больше данных было за эхинококковые кисты. Тем более аналогичные случаи в моей копилке  были. Ну чё? Респект от Миргалины!yes

Кстати недавно у меня  был случай с гранулематозом Вегенера ( консультация). Картинка совершенно другая. С "матовым стеклом", динамика нестабильна. Если получится, покажу несколько срезов. Правда, КТ. Вопрос висит в воздухе, хотя гистологи тоже на распутье, как я поняла. Не всё так однозначно бывает. Да.

продемонстрировать сможете эхинококковые кисты на рентгенограмме?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2817

Если в архиве найду, то,конечно, смогу. Выглядят, как неоднородной структуры разнокалиберные "шарики"бсовершенно непредсказуемой локализации. Это-на словах. Попробую найти, когда окажусь на работе.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4378

Лучше один раз увидеть чем 7 раз прочитать.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2817

Nikolas wrote:

Лучше один раз увидеть чем 7 раз прочитать.

Почему-7 ? Хоть один, хоть семь, хоть десять раз читай,-видеть  всегда лучше, чем читать. Для рентгенолога.wink