Не могу исключить центральный C-r правого лёгкого.Уж очень корень не красив.
Согласен, но позволю заметить один критический момент - не визуализирована диафрагма, а от этого "не танцуются"признаки нарушения бронхиальной проходимости.
Согласен, но позволю заметить один критический момент - не визуализирована диафрагма, а от этого "не танцуются"признаки нарушения бронхиальной проходимости.
Ну я же специально флюшку - первый снимок выложила, там и диафрагма, и синусы есть
В даном случае лучше "перебдеть", чем "недобдеть".Недостаточность по малому кругу дала бы клинику, жалобы. .. На боковой признаки гипервентиляции в S3. Если образования в правом корне не окажется, за пациента порадуемся, но если пропустим, нам же будет хуже.
....В даном случае лучше "перебдеть", чем "недобдеть".
Да "бдите" сколько угодно. Целое поколение "бдунов" выросло.
NIL wrote:
.... Недостаточность по малому кругу дала бы клинику, жалобы. ..
И клиника есть, и жалобы есть. Но написаны ли они в истории болезни - не факт. Однако, рентген картина застоя в данном случае настолько характерна, что не зависит от того, указаны ее признаки в истории болезни или нет.
В даном случае лучше "перебдеть", чем "недобдеть".Недостаточность по малому кругу дала бы клинику, жалобы. .. На боковой признаки гипервентиляции в S3. Если образования в правом корне не окажется, за пациента порадуемся, но если пропустим, нам же будет хуже.
+1. Если подозревается онкология, то следующий алгоритм: КТ, бронхоскопия.
....В даном случае лучше "перебдеть", чем "недобдеть".
Да "бдите" сколько угодно. Целое поколение "бдунов" выросло.
NIL wrote:
.... Недостаточность по малому кругу дала бы клинику, жалобы. ..
И клиника есть, и жалобы есть. Но написаны ли они в истории болезни - не факт. Однако, рентген картина застоя в данном случае настолько характерна, что не зависит от того, указаны ее признаки в истории болезни или нет.
NIL wrote:
.... но если пропустим, нам же будет хуже. ..
Кто ж вас так напугать-то успел?
Не напугать, а научить. Жизненный опыт . Если есть подозрение на онко, лучше сделать лишнего, чем не доделать, а потом крыльями махать.
.... я его сама расспросила, отеков нет, ничего не беспокоит
И поэтому вы считаете, что нет застоя в малом круге кровобращения?
Впрочем, коллега Горюнов дает вам универсальный алгоритм.
А. Горюнов wrote:
NIL wrote:
В даном случае лучше "перебдеть", чем "недобдеть".Недостаточность по малому кругу дала бы клинику, жалобы. .. На боковой признаки гипервентиляции в S3. Если образования в правом корне не окажется, за пациента порадуемся, но если пропустим, нам же будет хуже.
+1. Если подозревается онкология, то следующий алгоритм: КТ, бронхоскопия.
....В даном случае лучше "перебдеть", чем "недобдеть".
Да "бдите" сколько угодно. Целое поколение "бдунов" выросло.
NIL wrote:
.... Недостаточность по малому кругу дала бы клинику, жалобы. ..
И клиника есть, и жалобы есть. Но написаны ли они в истории болезни - не факт. Однако, рентген картина застоя в данном случае настолько характерна, что не зависит от того, указаны ее признаки в истории болезни или нет.
NIL wrote:
.... но если пропустим, нам же будет хуже. ..
Кто ж вас так напугать-то успел?
В условиях России онкологическая ситуация критическая, на грани катастрофы. Ранняя диагностика РЛ должна строиться на основе выполнения стандартизованной программы комплекса диагностических средств, включающих рентгенологическое исследование, компьютерную томографию, бронхоскопию... В ряде случаев можно отказаться от многих исследований, ограничась рентгенологическим и бронхоскопическим исследованиями при четких показаниях к удалению патологического очага.Ранняя диагностика рака легкого (обзор по материалам ...pmarchive.ru/rannyaya-diagnostika-raka-legkogo-obzor-po-materialam-...
Судя по результатам изучения причин поздней диагностики РЛ наиболее частыми из них в настоящее время являются: нерегу-
лярные рентгенологические обследования пациентов пожилого возраста и групп риска; ошибки рентгенологов, неполный объем обследования и несвоевременное выполнение бронхоскопии; недостаточная онконастороженность и длительное противовоспалительное лечение под наблюдением терапевта или пульмонолога; позднее обращение больного к врачу.[PDF]
.... я его сама расспросила, отеков нет, ничего не беспокоит
И поэтому вы считаете, что нет застоя в малом круге кровобращения?
Впрочем, коллега Горюнов дает вам универсальный алгоритм.
А. Горюнов wrote:
NIL wrote:
В даном случае лучше "перебдеть", чем "недобдеть".Недостаточность по малому кругу дала бы клинику, жалобы. .. На боковой признаки гипервентиляции в S3. Если образования в правом корне не окажется, за пациента порадуемся, но если пропустим, нам же будет хуже.
+1. Если подозревается онкология, то следующий алгоритм: КТ, бронхоскопия.
Следуйте ему и думать не надо.
И Вы А. Ю., не думая, так и следуете, Рекомендуя последующий диагностический алгоритм?
Может здесь была бы уместна попытка проведения пробы Вальсавы? В противном случае больше склоняюсь к опухоли в проекции промежуточного бронха. При таком кифосколиозе и преобладании продольного размера грудной клетки над поперечным, возможно, нужен был срез и на 11, 12 см. Порекомендовал бы КТ.
левое предсердие??? по мне больше левый желудочек и легочный ствол..или я не права?
Ну да, расширение левого предсердия, увеличение давления в нем, венозный застой в малом круге кровообращения и в конечном итоге вторичная легочная гипертензия.. Причиной расширения предсердия может быть например митральный стеноз
Рак в корне не может быть с таким идеально четким контуром, круглой формы, по крайней мере я не видела
+1. Или взять пациента на R-cкопию лёгких и при полипозиционом исследовании решить эту проблему . И ещё есть правило-если к сосуду в лёгком , прилежит тень не превышающая в 1,5 раза его продольный диаметр, то скорее всего это то же сосуд, но в поперечном срезе(норма).В данном случае, он не превышет 1,5 раза(но, это имхо конечно).Картинки уважаемой Milа85-демонстративны в плане подтверждения данных за лёгочную гипертензию.
+1. Или взать пациента на R-cкопию лёгких и при полипозиционом исследовании решить эту проблему . И ещё есть правило-если к сосуду в лёгком , прилежит тень не превышающая в 1,5 раза его продольный диаметр, то скорее всего это то же сосуд, но в поперечном срезе(норма).В данном случае, он не превышет 1,5 раза(но, это имхо конечно).Картинки уважаемой Milа85-демонстративны в плане подтверждения данных за лёгочную гипертензию.
Вот кстати да. Согласен. На скопии сосуды очень классно видны. И сам рисунок сосудистый лучше намного выглядит, чем на снимке.
прямой+боковой+томограмма 9:
10
8
Написал бы: рентгенпризнаки расширения сердечной тени, застоя в малом круге кровобращения.
Андрей Юрьевич
Не могу исключить центральный C-r правого лёгкого.Уж очень корень не красив.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
отображением сосудов
Это не рак, все кругляки большие и маленькие - расширенные ветви легочной артерии. Чтобы окончательно успокоиться можно поднять архив
По представленным снимкам(срезан синус,сколиоз или деффект установки) невозможно исключить центральный рак.Не дожидаясь динамики посоветовал бы КТ.
По томкам видно что это не опухоль, а сосуды.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Архива нет, последний раз делал снимки лет 10 назад
написала опухолевидное образование правого легкого, теперь совесть мучает..
В даном случае лучше "перебдеть", чем "недобдеть".Недостаточность по малому кругу дала бы клинику, жалобы. .. На боковой признаки гипервентиляции в S3. Если образования в правом корне не окажется, за пациента порадуемся, но если пропустим, нам же будет хуже.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Да "бдите" сколько угодно. Целое поколение "бдунов" выросло.
И клиника есть, и жалобы есть. Но написаны ли они в истории болезни - не факт. Однако, рентген картина застоя в данном случае настолько характерна, что не зависит от того, указаны ее признаки в истории болезни или нет.
Кто ж вас так напугать-то успел?
Андрей Юрьевич
+1. Если подозревается онкология, то следующий алгоритм: КТ, бронхоскопия.
Анатолий Петрович
истории болезни не было, он с флюшки пришел, я его сама расспросила, отеков нет, ничего не беспокоит
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
И поэтому вы считаете, что нет застоя в малом круге кровобращения?
Впрочем, коллега Горюнов дает вам универсальный алгоритм.
Следуйте ему и думать не надо.
Андрей Юрьевич
В условиях России онкологическая ситуация критическая, на грани катастрофы. Ранняя диагностика РЛ должна строиться на основе выполнения стандартизованной программы комплекса диагностических средств, включающих рентгенологическое исследование, компьютерную томографию, бронхоскопию... В ряде случаев можно отказаться от многих исследований, ограничась рентгенологическим и бронхоскопическим исследованиями при четких показаниях к удалению патологического очага.Ранняя диагностика рака легкого (обзор по материалам ...pmarchive.ru/rannyaya-diagnostika-raka-legkogo-obzor-po-materialam-...
актуальные вопросы диагностики и лечения больных раком ...
Анатолий Петрович
Анатолий Петрович
"И поэтому вы считаете, что нет застоя в малом круге кровобращения?"
Нет, я так не считаю, я просто отвечаю на вопросы.
так расширен? Если да, то как его название? Или это суммационный эффект близлежащих сосудов? См рисунок с ? на нём.
Ко всему прочему увеличено левое предсердие. Ему бы к кардиологу, да на ЭХО-кг
левое предсердие??? по мне больше левый желудочек и легочный ствол..или я не права?
Вопрос Автору, вы Dicom можете скинуть?(На ПРОСКАНе снимали ?)
не могу, нет возможности
Может здесь была бы уместна попытка проведения пробы Вальсавы? В противном случае больше склоняюсь к опухоли в проекции промежуточного бронха. При таком кифосколиозе и преобладании продольного размера грудной клетки над поперечным, возможно, нужен был срез и на 11, 12 см. Порекомендовал бы КТ.
С Уважением, Дмитрий.
грудную клетку померила, вроде 22 было на уровне подмышек
Ну да, расширение левого предсердия, увеличение давления в нем, венозный застой в малом круге кровообращения и в конечном итоге вторичная легочная гипертензия.. Причиной расширения предсердия может быть например митральный стеноз
Рак в корне не может быть с таким идеально четким контуром, круглой формы, по крайней мере я не видела
А легочная гипертензия иногда дает такую картину
Это не рак, все кругляки большие и маленькие - расширенные ветви легочной артерии. Чтобы окончательно успокоиться можно поднять архив
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
+1. Или взять пациента на R-cкопию лёгких и при полипозиционом исследовании решить эту проблему . И ещё есть правило-если к сосуду в лёгком , прилежит тень не превышающая в 1,5 раза его продольный диаметр, то скорее всего это то же сосуд, но в поперечном срезе(норма).В данном случае, он не превышет 1,5 раза(но, это имхо конечно).Картинки уважаемой Milа85-демонстративны в плане подтверждения данных за лёгочную гипертензию.
Спасибо за обсуждение! Очень познавательно
Вот кстати да. Согласен. На скопии сосуды очень классно видны. И сам рисунок сосудистый лучше намного выглядит, чем на снимке.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов