От обратного (очередной)

Пол пациента: 
Тип патологии: 

Мужчина 64 лет. Плановая ФГ. Жалоб нет.

  

Что скажете. Что посоветуете?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/r_26_11_2013_2.jpg?itok=gbI6eTgx
ID:33696
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Очень напоминает. На втором месте, учитывая пожилой возраст обследуемого, следует думать о раке.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Поднять рентгеновский архив, сравнить.При необходимости(а кажется таковая имеется - дообследовать).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Поднять рентгеновский архив, сравнить.При необходимости(а кажется таковая имеется - дообследовать).

Это - как скажете (поднимем, сравним, дообследуем), но, если не возражаете, то подождем до завтра)))), а пока - хотелось бы мнений))))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nikolas wrote:

Очень напоминает. На втором месте, учитывая пожилой возраст обследуемого, следует думать о раке.

1. Ретенционная киста - субплеврально?...может, конечно, но - далековато, как по мне.

2. Так и думали - о раке в первую очередь.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Для Neo странная форма, головастик какой-то.Не доводилось встречать С-r с таким шикарным хвостиком.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

А не может это быть каким-нибудь ограниченным осумкованием? Мне кажется - на боковой эта тень проецируется как раз по ходу главной междолевой щели.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

А не может это быть каким-нибудь ограниченным осумкованием? Мне кажется - на боковой эта тень проецируется как раз по ходу главной междолевой щели.

Ход Ваших мыслей мне очень импонирует...только, как мне кажется, связи с междолевой щелью тут нет.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Думается - хвостик плевральный. Уж больно четкий да красивый. Вроде и "тропинка" (в смысле - дорожка) к корню. Пока стандартный дифряд (кроме пневмонии почему-то)). +1 к архиву и ТМГ.

С уважением, smiley

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

сосудистая аномалия. Так хочу в десятку. Буду ждать.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Думается - хвостик плевральный. Уж больно четкий да красивый. Вроде и "тропинка" (в смысле - дорожка) к корню. Пока стандартный дифряд (кроме пневмонии почему-то)). +1 к архиву и ТМГ.

1. О плевральном "хвостике" мне понравилось.

2. А "дорожка" явно до корня  "не дотягивает"))))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nikolas wrote:

сосудистая аномалия. Так хочу в десятку. Буду ждать.

Сосудистую аномалию "снимаем" с повестки)))

Присмотритесь к ребрам.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Старые сросшиеся переломы рёбер с обеих сторон. Как-то больше в рёбрах ничего не напрягает.Организовавшаяся гематома? К стати, мысль об артериовенозной аневризме была, для неё "хвостики" или "вожжи" характерны, но в таком возрасте  пациент о ней бы  уже   знал.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Мелкие плотные очаги на уровне передних отрезков VI рёбер - соски.И всё-таки, больше в рёбрах ничего не нахожу!


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Старые сросшиеся переломы рёбер .....

Этот факт мы отметили. Теперь подождем до завтра.....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

.....Организовавшаяся гематома? ....

Запомним и эту версию.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Возможно субплевральная туберкулёма...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Извините, если оффтоп. Очаговые тены высокой интенсивности в правом корне и прикорневой зоне - кальцинаты или поперечное сечение сосудов?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Dima wrote:

Возможно субплевральная туберкулёма...

Субплеврально- ДА!...туберкулема?....это вряд ли, даже НЕТ.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

schlyapa wrote:
.....поперечное сечение сосудов?
 

Думаю именно так.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Мне кажется это банальное плевральное наслоение.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Может быть выскажу дикую мысль,но все же- не отлмок ли это ребра,в частности,ребра Люшко?+плевральные наслоения?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Пневмоторакс. Спонтанный. Булла лопнула спереди, задний сегмент поджался, изображает из себя головастика. Легочного рисунка кнаружи и кверху головастика на прямом снимке нет. На боковом - щелевидный воздух в плевральной полости спереди, часть поджатого легкого верхней доли.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ограниченный пневмоторакс.?Но только не из-за буллы,а по причине повреждения плевры острым отломком ребра.Тоже версия.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Дмитрий Волегов wrote:

Пневмоторакс. Спонтанный. Булла лопнула спереди, задний сегмент поджался, изображает из себя головастика. Легочного рисунка кнаружи и кверху головастика на прямом снимке нет. На боковом - щелевидный воздух в плевральной полости спереди, часть поджатого легкого верхней доли.

Сначала решил, что плевра так закрутилась, а на боковой просветление списал на технический брак.

Но ведь Дмитрий прав! Согласен с ограниченным пневмотораксом. Или недорасправленным раньше. Только вот с буллой не очень. Ведь автор случая в названии подсказал. А глядя на количество консолидированных переломов, можно продолжить - очередной перелом ребра, невидимый нам, значит, рёберного хряща!)

Спасибо за наблюдение, Маэстро!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

За "спасибо", конечно, СПАСИБО)))), но это еще не все)))

Вот эта же ситуация, но в ПРОШЛОМ году.

Приложения: 
r_01_06_2012.jpgr_01_06_2012_2.jpgr_01_06_2012_3.jpg
Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Внутрилегочное образование. Предположительно сосудистая мальформация или локальный фиброз. КТ.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mitkampfer wrote:

Внутрилегочное образование. Предположительно сосудистая мальформация или локальный фиброз. КТ.

Как скажете))), КТ за ЭТОТ год (за 2 дня до контрольных ФГ 2013 года - так уж сложилось, что мы об этом не знали, выполняя ФГ исследование)

Приложения: 
img-25_11_2013_1.jpgimg-25_11_2013_2.jpgimg-25_11_2013_3.jpgimg-25_11_2013_4.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

И уж чтобы совсем закончить представление материалов - архив за 2011 год

Приложения: 
r_24_06_2011.jpg
Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

анамнез прослушал в 2011г была свежая травма?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mitkampfer wrote:
анамнез прослушал в 2011г была свежая травма?

А я ПОКА и не говорил))), теперь скажу - ДА, была, но пациент ТОГДА об этом умолчал, а мы, если честно, переломы ребер "прохлопали"....имеется ввиду, что о них уже было известно и на этом внимание не акцентировалось.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Правильно собранный анамнез 70% заключения. Остальные 30% на гадание по теням.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mitkampfer wrote:
Правильно собранный анамнез 70% заключения. Остальные 30% на гадание по теням.

Что же - восстановим ход событий.

1. 2011 год - травма (избит), обратился за медпомощью, факт перелома ребер установлен, стационарное лечение не проводилось, явных осложнений на цФГ за 2011 год нет.

2.2012 год - является на плановую ФГ, о травме уже все забыли...выявлены изменения - в первую очередь подозревается периферическая форма рака, рекомендовано КТ и консультация онколога. Обследован фтизиатром, онкологом, торакальнм хирургом (стационарно). Проведено КТ и трансторакальная пункция - АК - не найдено (это все из выписки, деталей пунктата нет).Выставлен диагнох очагового пневмофиброза. Диагноз периферического новообразования снят. Через 3 мес - контрольное исследование онколога - диагноз прежний.

3. 2013 год - контрольное КТ в мае и в ноябре - локальный фиброз. Контрольная ц ФГ - слабая динамика в виде умеренного уменьшения размеров выявленного образования. Рекомендовано дальнейшее динамическоен наблюдение.

4. Все это пришлось "раскручивать" самостоятельно, так как в документации "бардак"...и неизвестно кто тому виной....

5.Теперь вопрос, так все таки фиброз или организованая гематома?

Возможна ли дифференциация только рентгенологически?

И что, собственно такое "Фиброз" вообще и в данном случае конкретно?...может ли он так "плюсовать"?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Я - за организованную параплевральную гематому.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

NIL wrote:

Я - за организованную параплевральную гематому.

Паракостальную. Теперь - да. И будет в ней фиброз при гистологии (или цитологии), а то и с обызвествлением попозже.

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да и я - за организованую гематому....

Ибо кто мне скажет, в какую из форм фиброза сие явление "пихнуть"?

"Формы
Фиброз может быть односторонним и двусторонним, очаговым (поражается небольшой участок легкого) и тотальным (распространяется на все легкое).
В зависимости от причины развития заболевания выделяют:


фиброз как следствие пылевых заболеваний легких (силикоза - профессиональное заболевание легких после длительного вдыхания пыли силикатов; асбестоза - профессиональное заболевание легких, возникающее после длительного вдыхания пыли асбеста);


лекарственный фиброз (развивается на фоне длительного приема антибиотиков, препаратов для лечения аритмии (нарушения ритма сердца), химиотерапевтических препаратов (для лечения опухолей);


фиброз при заболеваниях соединительной ткани (ревматоидном артрите (поражении суставов), склеродермии (поражении кожи), системной красной волчанке (поражении крови, почек, кожи и суставов));


фиброз инфекционной природы (после пневмонии (воспаление легких) или туберкулеза легких (инфекционное заболевание легких, вызываемое микобактерией туберкулеза);


идиопатический (первичный) фиброз (возникает без видимой причины);


фиброз легких при заболеваниях печени (при гепатите (воспаление печени), циррозе (тяжелое заболевание печени, сопровождающееся необратимым замещением ткани печени фиброзной тканью), васкулитах (заболевания кровеносных сосудов)."

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Куда постлучевой фиброз отнесем? К чему усложнять. Фиброз ответ на воспаление. Все. Давайте назовем образовавшееся недоразумение рубцом на месте упущенной в 2011 гематомы и порадуемся, что в исходе без серьезных осложнений.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mitkampfer wrote:

..... Давайте назовем образовавшееся недоразумение рубцом на месте упущенной в 2011 гематомы и порадуемся, что в исходе без серьезных осложнений.

В принципе - так и назвал (для пациента)... и тоже порадовался...но попросил каждые 6 мес на ц ФГ - приходить ))))

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Однако! Продолжению удивлён! Значит, всё-таки технический момент перед аортой "пневмотораксом" был. Знатный случай! Но удивили заключением фиброза на КТ. Как же это они так... наследили? Или всё-таки плеврофиброз, а не пневмо- они разумели? Или просто фиброз написали в S3 неизвесто чего?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Makcimalist wrote:

Однако! Продолжению удивлён! Значит, всё-таки технический момент перед аортой "пневмотораксом" был. Знатный случай! Но удивили заключением фиброза на КТ. Как же это они так... наследили? Или всё-таки плеврофиброз, а не пневмо- они разумели? Или просто фиброз написали в S3 неизвесто чего?..

ВОТ!!!!!!!!!!!!!! Если плеврофиброз - куда ни шло, тут можно и согласиться (немного поворчавwink), а просто  ФИБРОЗ - на тебе боже, что мне не гоже....как по мне.

Жаль, что данные предыдущих КТ у меня только в виде поганеньких фото...дайкомов нет....увы....

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Виктор Григорьевич, Вы на КТ заключении ручкой допишите перед фиброзом слово "плевро-" (и автограф для моциона оформите рядом) - может, на следующих (если будут) КТ коллеги задумаются немного больше, и новые заключения будут содержать уже "плеврофиброз" - бывает, нужно поправить немного.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Могу согласится только с плеврофиброзом. Визуально на сканах, плотность для гематомы низкая. Пневмоторакс тоже под сомнением большим. В нижней доле такая же прозрачность на боковом.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Makcimalist wrote:

Виктор Григорьевич, Вы на КТ заключении ручкой допишите перед фиброзом слово "плевро-" (и автограф для моциона оформите рядом) - может, на следующих (если будут) КТ коллеги задумаются немного больше, и новые заключения будут содержать уже "плеврофиброз" - бывает, нужно поправить немного.)

Да я бы дописал, но ОФИЦИОЗ не позволяет, нет у меня ЮРИДИЧЕСКОГО права вносить такие изменения в протокол, как нет и соответствующего "КТ-образования"....нетрудно заметить, что крайне редко вмешиваюсь в обсуждение ЧИСТЫХ КТ исследований. Привык ДОВЕРЯТЬ коллегам, хотя, не скрою, часто имею ДРУГОЕ мнение, но верно ли оно?wink.

А так, в протоколах (в том же бюро СМЭ), всегда пишу - " с учетом данных КТ"....

Тут вот какая штука.

Вот обсуждаем мы "радиолог" не "радиолог"...есть ВСЯ аппаратура, или ее нет...глубинка, или центры....но, хотели бы мы или нет, новые методы в нашей работе встречаются все чаще и чаще, и это жизнь....и мы должны ЗНАТЬ о них как можно БОЛЬШЕ.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Вспоминая все свои курсы и ТУ, думаю, в чём больше пользы мне было - от самостоятельного прочтения книг или от того, за что удостоверение получил... Лежат, вот, пыляться, на что? Подготовка сейчас супер ускоренная: корочка -> работай -> учись в процессе, в т.ч. на ошибках!  Если бы ещё учились... Но подсказывать надо, считаю и буду считать. Да, официально, конечно, поправку не одобрят, но как коллеги-рентгенологи, уверен, исследование в будущем лучше посмотрят. Коллективный интернет-разум - это уже не совсем ничего.))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011