Пациент направлен на рентгенографию поясничного отдела позвоночника.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент направлен на рентгенографию поясничного отдела позвоночника.

Произведена рентгенография в стандартных проекциях и один срединный томографический срез.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p9160036.jpg?itok=ML3r-4GN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p9160037.jpg?itok=JOBOZKIL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p9160038.jpg?itok=S2mW6MkP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p9160039.jpg?itok=qTovo5a_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p9160039v.jpg?itok=K6xKBkxJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.p9160040.jpg?itok=rZmzGKNS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.p9160041a.jpg?itok=GtkZhW10
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/9.p9160042a.jpg?itok=YrkOUlGr
ID:6883
Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

 не онко ли?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

выявлено при изучении

1. пациентка

2. форма позвонка - односторонне-вогнутая

3. контуры "вдавления" верхней замыкательной пластинки относительно четкие

4. елементы слероза по контуру "вдавления"

вопросы:

1.Сколько пациентке лет?

2. Клиника?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациентке 65 лет. Клиника радикулита.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

stovbav wrote:

выявлено при изучении

1. пациентка

мне 1-е что бросилось в глаза)))

тоже увиделись такие же характеристики зоны интереса, да и м\п диск снижен в этом сегменте + диф. остеопороз = может это такая грыжа диска?

Виктор.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

stovbav wrote:

выявлено при изучении

1. пациентка

2. форма позвонка - односторонне-вогнутая

3. контуры "вдавления" верхней замыкательной пластинки относительно четкие

4. елементы слероза по контуру "вдавления"

вопросы:

1.Сколько пациентке лет?

2. Клиника?

 

Вот, я же говорила,что анамнез и тд. ( не буду повторяться) у рентгенологов чуть ли не на первом месте.Учебники хорошо, а в жизни бывает и не очень.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

В первую очередь думаю о негативных последствиях постменопаузального остеопороза (такая форма позвонков при патологической их компрессии вполне возможна).

Для примера картинка....

Приложения: 
ost02.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

stovbav wrote:

3. контуры "вдавления" верхней замыкательной пластинки относительно четкие

4. елементы слероза по контуру "вдавления"

+

Vikkur wrote:

...м\п диск снижен в этом сегменте + диф. остеопороз = может это такая грыжа диска?

 =

1 - если ТАКИЕ контуры считаются чёткими, то нечёткие - те что не видно??

2 - элементы склероза РАЗРУШЕННОЙ замыкат. пластинки (с учётом возраста - субхондрально склерозированной!)!

3 - остеопороз остеопорозом - но диск бы отсутствовал (для таких размеров грыжи)!

4 - на Т-грамме не понравились замыкат. пластинки (больше краниальная) И L6 (И смежные L2, L3 - в последних, возможно, грыжевые вдавления)...

--> рекомендовал бы остеосцинтиграфию >> КТ/МРТ...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Makcimalist wrote:

stovbav wrote:

3. контуры "вдавления" верхней замыкательной пластинки относительно четкие

4. елементы слероза по контуру "вдавления"

+

Vikkur wrote:

...м\п диск снижен в этом сегменте + диф. остеопороз = может это такая грыжа диска?

 =

1 - если ТАКИЕ контуры считаются чёткими, то нечёткие - те что не видно??

2 - элементы склероза РАЗРУШЕННОЙ замыкат. пластинки (с учётом возраста - субхондрально склерозированной!)!

3 - остеопороз остеопорозом - но диск бы отсутствовал (для таких размеров грыжи)!

4 - на Т-грамме не понравились замыкат. пластинки (больше краниальная) И L6 (И смежные L2, L3 - в последних, возможно, грыжевые вдавления)...

--> рекомендовал бы остеосцинтиграфию >> КТ/МРТ...

Поддерживаю, контур не четкий. КТ, МРТ.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А кто тут против КТ или МРТ?....таковых не замечено...а так - у каждого свое ВИДЕНИЕ и ВЕДЕНЕЕ...для того мы тут и собрались....чтобы найти решение тех или иных проблем, наиболее отвечающее достоверному.

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Сколиоз, остеохондроз, большая красивая центральная грыжа Шморля и сужение межпозвонковых отверстий. Вполне достаточно для клиники радикулита.

КТ и МРТ для подтверждения всего этого? Можно. А смысл именно в данном конкретном случае? Ну отметят компрессию корешка, так её и по снимкам и томограммам косвенно можно увидеть. Только ради исключения деструкции? Или боли от МРТ/КТ пройдут? Но для успокоения пациентки - тут, несомненно, можно и порекомендовать.  

Направление было на рентгенографию поясничного отдела с целью исключить деструкцию и подтвердить дегенеративные изменения. Валентин Львович, по-моему, приведённые исследования достаточно полные для заключения. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Medeа wrote:

Сколиоз, остеохондроз, большая красивая центральная грыжа Шморля и сужение межпозвонковых отверстий. Вполне достаточно для клиники радикулита.

КТ и МРТ для подтверждения всего этого? Можно. А смысл именно в данном конкретном случае? Ну отметят компрессию корешка, так её и по снимкам и томограммам косвенно можно увидеть. Только ради исключения деструкции? Или боли от МРТ/КТ пройдут? Но для успокоения пациентки - тут, несомненно, можно и порекомендовать.  

Направление было на рентгенографию поясничного отдела с целью исключить деструкцию и подтвердить дегенеративные изменения. Валентин Львович, по-моему, приведённые исследования достаточно полные для заключения. 

Здравствуйте!

Полность согласен с Вами по поводу достаточности для заключения и назначения симптоматического лечения.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Medeа wrote:

Сколиоз, остеохондроз, большая красивая центральная грыжа Шморля и сужение межпозвонковых отверстий. Вполне достаточно для клиники радикулита.

КТ и МРТ ... . Только ради исключения деструкции?  

Здорово Вы всё по полочкам!..  и деструкции не боитесь... По линейной Т-грамме исключили! Вот и КТ не нужна стала!..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

хотелось бы всетаки увидеть КТ

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, КТ - не будет. Нет у нас КТ

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Makcimalist wrote:

Medeа wrote:

Сколиоз, остеохондроз, большая красивая центральная грыжа Шморля и сужение межпозвонковых отверстий. Вполне достаточно для клиники радикулита.

КТ и МРТ ... . Только ради исключения деструкции?  

Здорово Вы всё по полочкам!..  и деструкции не боитесь... По линейной Т-грамме исключили! Вот и КТ не нужна стала!..

Дорогой Маскималист! Вы вычленяете цитату из текста с искажением её смысла. Подмигиваю Вы пишете о нечеткости контура, склерозировании, но не предлагаете своего варианта диагноза. Я даю своё заключение, которое может быть ошибочным! Какое бы Вы дали заключение в таком случае, учитывая, что сделаны рентгенограммы и линейная томография, а КТ и МРТ в городе нет?  

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Medeа wrote:

Сколиоз, остеохондроз, большая красивая центральная грыжа Шморля и сужение межпозвонковых отверстий. Вполне достаточно для клиники радикулита.

КТ и МРТ для подтверждения всего этого? Можно. А смысл именно в данном конкретном случае? Ну отметят компрессию корешка, так её и по снимкам и томограммам косвенно можно увидеть. Только ради исключения деструкции? Или боли от МРТ/КТ пройдут? Но для успокоения пациентки - тут, несомненно, можно и порекомендовать.  

Направление было на рентгенографию поясничного отдела с целью исключить деструкцию и подтвердить дегенеративные изменения. Валентин Львович, по-моему, приведённые исследования достаточно полные для заключения. 

+

Medeа wrote:

Я даю своё заключение, которое может быть ошибочным! Какое бы Вы дали заключение в таком случае, учитывая, что сделаны рентгенограммы и линейная томография, а КТ и МРТ в городе нет?  

=

надеюсь, теперь смысл не искажён!.. А моё мнение - выделено жирным шрифтом.

PS. - исключить деструкцию по одной (срединной) Т(слой)-грамме (среднего качества - в данном случае) на фоне такого остеопороза - снимаю шляпу!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Вы считаете, что нельзя давать заключения по 2-м рентгенограммам и 1-й линейной томограмме. Что этого недостаточно для заключения. Наденьте шляпу, ответ принят.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Medeа wrote:

Вы считаете, что нельзя давать заключения по 2-м рентгенограммам и 1-й линейной томограмме. Что этого недостаточно для заключения. Наденьте шляпу, ответ принят.

Этак можно сделать интересный "выводок", что позвоночник можно исследовать только на КТ, а классическая рентгенография должно уйти в забвение?

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Я думаю, что коллега Максималист считает, что одного срединного среза линейной томографии недостаточно для исключения деструкции. Тут я с ним согласна. И только тут.Улыбаюсь

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, что возникал вопрос о деструкции?

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Но у коллег, видимо, возникли вопросы, чем вызвана деформация контура, относительная его нечеткость... А споры по поводу обоснований направления на КТ будут всегда. С одной стороны, КТ - это не скрининг, всем пациентам с радикулопатиями и ишалгиями её не сделаешь... С другой - боязнь пропустить деструкцию. Поиск "золотой середины" упростится в повсеместным внедрением КТ, может бытьУлыбаюсь. Но я знаю коллег, которые уверены, что рентгенография суставов - прошлый век, нужны УЗИ и МРТ. Я своё мнение по Вашему случаю высказала. Убеждена, что на этом сайте есть много интересных случаев и интересных мнений. Но у каждого своё вИдение, аргументы и доводы. В ближайшие годы без рентгенографии никак не обойтись. Если в клинике есть другие способы обследования - великолепно. Но если нет, то работаем с тем, что имеется. И, по-моему, большинство справляется, учитывает ошибки на будущее, но своё дело любит. Это - главное.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы предполагаете, что в каждом ЛПУ, пусть в ближайшие 5 лет, будет КТ?

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы предполагаете, что в каждом ЛПУ, пусть в ближайшие 5 лет, будет КТ?

Мечтаю. Было бы великолепно!!!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Но, "надежды юношей питают".

Я, что-то в такой расклад слабо верю, даже с учетом дого, что наша область довольно богата, и в областном центре "этого добра", даже выше крыши, что в ГУЗах, что в многочисленных платных кабинетах и диагностических центрах.