Пациент направлен на рентгенографию ППН оториноларингологом.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент направлен на рентгенографию ППН оториноларингологом.

Произведен стандартный снимок. Ваше мнение уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.PPN_.P5140009a.jpg?itok=3geRkNa4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.PPN_.P5140010.JPG?itok=TQj_0ntR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.PPN_.P5140010a.jpg?itok=ldCkPQ5f
ID:3794
Илья Васильевич Маршалко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.04.2010 - 14:23
Публикации: 89

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Объёмное образование левой в/ч пазухи - неуточнённого х-ра (на кисту не очень смахивает,хотя кто его знает, но деструкцию стенок пазухи не вижу).Рекомендую , банально сделать КТ или МРТ, если нет возможности -наблюдайте (повтор я бы назначил ч/з 1,5 мес).Справа - вн/отделах у-нь жидкости.

телу- мера, душе-Вера

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

 Двусторонний гайморит (пристеночная киста слева в ст. формирования).

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Илья Васильевич Маршалко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.04.2010 - 14:23
Публикации: 89

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Объёмное образование левой в/ч пазухи - неуточнённого х-ра (на кисту не очень смахивает,хотя кто его знает, но деструкцию стенок пазухи не вижу).Рекомендую , банально сделать КТ или МРТ, если нет возможности -наблюдайте (повтор я бы назначил ч/з 1,5 мес).Справа и слева - в н/отделах у-нь жидкости.

телу- мера, душе-Вера

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

А где увидели кисту и какие признаки новообразования - я не нашел...

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

Makcimalist wrote:

 Двусторонний гайморит (пристеночная киста слева в ст. формирования).

Все кисты - пристеночные...по другому быть не может, что касается - в стадии формирования, скажу честно это не увидеть никак...

Но что касается одностороннего пристеночного процесса - это однозначно ДА!

По данной рентгенограмме уточнить его форму, структуру, полное отношение к стенке нереально.

Что можно сделать на местном уровне - контрастную гайморографию.

Что лучше сделать - КТ/МРТ - в заисимости от возможностей.

stovbav

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1750

Анатолий Шумаков wrote:

А где увидели кисту и какие признаки новообразования - я не нашел...

Мне как то тоже не думается, что это киста, от права отличается только полоской "просветления" форма просвета пазух, кажется практически идентичная..может какая аномалия развития альвеолярного отростка?

Виктор.

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Нормальнейшая норма+игра теней.

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Если были сомнения, надо было доснять носолобную проекцию.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Очень интересно. Мнения резко противоположные. Что-же должен в таком случае, "протокольно" написать врач-рентгенолог, имеющий в руках только "классическое рентгенологическое исследование"?

Dr_vova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.05.2008 - 20:22
Публикации: 15

Костно - патологических изменений не выявлено, воздушность пазух сохранена.

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

Сан Саныч wrote:

Нормальнейшая норма+игра теней.

Может быть Сан Саныч Вы и правы- ведь некоторая бухтообразность характерна и для гайморовых полостей, если немнорго пофантазировать, то нижне-медиальный край пазухи как бы "наплывает", сумационно естественно, на альвеолярный отросток верхней челюсти.

Пишите норму, Валентин Львович.

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Эко, Вы как быстро. Тема не закрыта. Сразу, после представленных изображений - рентгенограмма в прямой проекции, лаборанты самостоятельно произвели томограммы. Завтра выставлю томограммы.

Заключение написано давно, сразу после исследования. Просто, картинка показалась интересной, вот, и выставил, так как у наших коллег мнения тоже отличались.

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

Катенёв Валентин Львович wrote:

Эко, Вы как быстро. Тема не закрыта.

Да...Вы бы были не Вы, если бы не попридержали козырного туза.....к развязке....жаль...до завтра ждать придется.....

 

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Снимков - томограмм дома нет - они в сиаре, завтра из высосу и выставлю. По поводу "тени", помеченной красными стрелками у нас разыгрались серьёзные баталии.

 

Приложения: 
1._Bat..JPG
stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

Зеленым я обвел контуры пахухи, которая как бы наехала на тень  альвеолярного отростка (синий цвет)-  просто сумация теней....

Приложения: 
1._Bat..JPG

stovbav

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

Допустите вариант, что нижние края пазухи как бы охватывают альвеолярный отросток СПЕРЕДИ и СЗАДИ, вот тогда такая картинка и появится...

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Конечно, Вы правы, правы и коллеги, которые высказались по поводу нормы. Но у нас спор был "не хилый". Даже границу Израиля, некоторые пересекли.

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно, Вы правы, правы и коллеги, которые высказались по поводу нормы. Но у нас спор был "не хилый". Даже границу Израиля, некоторые пересекли.

Это в каком же смысле...что то я не "вьехал", как говорит моя дочь-студентка....

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

А, во что не "вьехали" Виктор Григорьевич?

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, во что не "вьехали" Виктор Григорьевич?

По поводу пересечения границы Израиля - не вьехал....

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Спор среди коллег был очень жаркий.

На "земле обетованной", весьма распространенным является имя Беньямин, просто - Беня. Правда, в своё время, и в Одессе было много мужчин с таким именем, а Беню Крика, до сих пор помнит каждый одессит. Но, все одно - в Израиле Беньяминов больше.

Так, вот, во время очень жаркого спора по этим снимкам, некоторые коллеги "в запале", не только вспомнили "Беню", но и его "маму". Вот собственно и все...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я тоже вижу норму.

Неоднозначно всё

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

"Веселый" у Вас был спор. А я то, грешным делом, подумал, что в прямом смысле - на консультацию в Израиль летали.....Подмигиваю

stovbav

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1063

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спор среди коллег был очень жаркий.

На "земле обетованной", весьма распространенным является имя Беньямин, просто - Беня. Правда, в своё время, и в Одессе было много мужчин с таким именем, а Беню Крика, до сих пор помнит каждый одессит. Но, все одно - в Израиле Беньяминов больше.

Так, вот, во время очень жаркого спора по этим снимкам, некоторые коллеги "в запале", не только вспомнили "Беню", но и его "маму". Вот собственно и все...

Валентин Львович, страные у вас знакомства в Одессе. Кто такой Беня Крик я не знал, но что подозрительно моя жена тоже знала кто он такой.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Знакомства у меня в Одессе не странные, обычные. Одесса, возможно не самый лучший город Земли, но, то, что эксклюзивно-неповторимый, так это точно! Часто, в своё время, бывал в Одессе, люблю до сих пор, даже люблю тот "дикий запах" старых рыбних рядов перед "Привозом". То, что Ваша жена, слышала про "Беню", да и ему подобных, свидетельствует только о том, что она, как и я, любит, именно "старую" Одессу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Томограммы.

 

Приложения: 
1.T.P5180005.JPG2.T.P5180007.JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

stovbav wrote:

"Веселый" у Вас был спор. А я то, грешным делом, подумал, что в прямом смысле - на консультацию в Израиль летали.....Подмигиваю

В Израиль, летать на консультацию бесполезно. Все - одно, большинство там, бывшие "наши" - из СССР

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1750

Ну вот-а я и не знаю шо Вы волновались)) (Линейка -тема!)

Виктор.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

А, я и не волновался, линейка была сделана сразу - же после рентгенограммы.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1750

Это я в продолжении темы "Земли Обетованной", извините..Ужасно стыдно, не подумал что именно на Ваш счет получится..)

Виктор.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Виктор Владимирович!

Да что Вы!

Я вообще, уже ничего на свой счет не воспринимаю.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Вопросы: 1) с какой целью делали томограмму? 2) достигнута ли цель?

Неоднозначно всё

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6837

Томограмма получилась еффектным гвоздем " в темечко"....в споре...вернее - в гайморовую полостьПодмигиваю...

stovbav

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

По поводу кисты - погорячился, но ни Т-граммы, ни Rg-граммы не исключают жидкость

 на дне гайморовых пазух - надо было снимать в носо-лобной проекции!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Вот это обсуждение разрослось вокруг нормы. А зачем томограммы делали?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Рентгенолога в кабинете во время производства снимка не было. У отоларинголога возникли сомнения. Рентген-лаборант произвел томограммы.

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

В ВАШЕМ кабинете рулит лор??

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Конечно нет. Но если вместо, положенных 4,5 врачей рентгенологов, уже в течение 7 лет работает один, да еще и посещает областные мероприятия за 170 км., то его врача (рентгенолога) иногда может и не быть. В данном случае, вполне целесообразно, что клиницист посмотрел снимки направленного им пациента.

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Неее, у нас клиницисты еще такого не делают. На выходных тоже бывает наснимают, - врача естессно, нет, ждут до понедельника либо вызывают из дому описывать.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Коммунизм у Вас для отоларинголога: возникли сомнения    томограмму для него на счёт РАЗ сделали)). Хотя бы развеялись его сомнения?

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54901

Развеяли сомнения оториноларинголога. Написали норму. С другой стороны, поди разбери? Клиницист - центральная фигура (это слова клиницистов), вся ответственность на докторе - клиницисте...?

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

вся ответственность на докторе - клиницисте...

Смешно...