Угу, и левый гемиторакс уменьшен в объеме, и корень не очень. Не мешало бы еще и больного ровно поставить. Ведь центрация нарушена... А немного разверни пациента, анатомия разнится, причем кардинально.
Угу, и левый гемиторакс уменьшен в объеме, и корень не очень. Не мешало бы еще и больного ровно поставить. Ведь центрация нарушена... А немного разверни пациента, анатомия разнится, причем кардинально.
Расстояние между ключицами и остистым отростком различается на 3 мм. Установка пациента практически идеальная.
Конечно случай интересный! И интересен он своей рентгенологической незавершенностью. На мой взгляд, после того, как отметено предположение об аномалии развития, на первый план выступает синдром гиповентиляции левого лёгкого, возможно, ателектаза одной из долей лёгкого. Конечно, каждый по "одёжке протягивает ножки", и в наших ограниченных условиях, без высоких технологий, конечно, мы произвели бы томограмму (ы) в районе бифуркации трахеи, и с большой степенью вероятности нашли бы "объём" в левом главном бронхе. Возможно, в другом ЛПУ целесообразно было провести бронхоскопию, да и кусочек отщипнуть от того объёма, который локализуется в левом главном бронхе.
Стоило мне написать глупость в самом начале и ветка ожила. Отсюда вывод: все выжидали, кто первый напишет глупость.
Конечно, Татьяна Валентиновна права насчет ателектаза. Но существует мнение, что верхняя доля слева полностью никогда не спадается в отличие от всех остальных. Она находится в состоянии гипоэктаза за счет колатеральной вентиляции. Но это всего лишь мнение.
Автору большое спасибо за интересное и, как оказалось, поучительное наблюдение. Забудьте о парадоксальном пневмотораксе, симпатичнейший Дмитрий К. Пациента срочно на бронхоскопию. Может, что застряло в левом верхнедолевом бронхе, а может, что и выросло лишнее. Ждём новых блюд с Вашей кухни.
Не стал бы утверждать, Валентин Львович, что это подсказка. Во-первых высоко для верхнедолевого бронха, во-вторых очень напоминает боковую поверхность позвонка. Или Вы решили последовать моему примеру для поддержания дискуссии?
федя сЪел медведя. И пока переваривает, у Валентина Львовича и Виктора Григорьевича есть немного времени чтобы найти аденому бронха. А Вы, Петрович, раз не хотите присоединиться к поиску, то хоть похвалите рентгенограммы. У Вас это всегда отлично выходит.
Не обязательно "аденому". Была у нас (на томограммах обнаружили) "стелющаяся опухоль", да вот только справа. Картинка была похожая, картинка и сподобила резать через бифуркацию
федя сЪел медведя. И пока переваривает, у Валентина Львовича и Виктора Григорьевича есть немного времени чтобы найти аденому бронха. А Вы, Петрович, раз не хотите присоединиться к поиску, то хоть похвалите рентгенограммы. У Вас это всегда отлично выходит.
Хвалить цифровые флюорограммы всё равно, что хвалить флюорограф, а поскольку он неодушевлён, то и лишён тщеславия и прочих слабостей человеческих.
Не уверен я, что стоит тратить время на поиск аденомы бронха, когда уже рак имеется и главный бронх сильно сужен, а верхнедолевой не факт что виден.
точки над i не поставлены. Хотелось бы обсудить понятие "центральный(е) бронх(и)", которые я на нашем сайте трижды прочитал в различных ветках. Ранее я такой термин не встречал.По результатам прочитанного в интернете и у нас на сайте (http://www.radiomed.ru/publications/rak-legkogo) пришел к заключению, что данное словосочетание употребляется часто в том случае, когда речь идет о центральном раке легкого. Следовательно, под "центральными бронхами" авторы подразумевают главные, долевые и сегментарные бронхи, т.е. места развития центрального рака легкого. Автор данной ветки первоначально написал "заболевание центрального бронха слева" без уточнения локализации ( главный, долевой. сегментарный) заболевания. Затем в #33 написал: "Конечно же главного". Таким образом, автор фактически выставил диагноз "Рак левого главного бронха, осложненный обтурацией бронха и ателектазом левого легкого". Однако специалисты сайта (##2,15,16,25) по результатам представленных рентгенограмм уверенно писали и соглашались, что имеет место ателектаз верхней доли левого легкого с чем я тоже согласен. В моем представлении рак главного левого бронха, осложненный полной обтурацией бронха и ателектазом левого бронха выглядит так, как на предстваленных рисунках 1,2. Если доктор Дмитрий К. имеет возможность получить протокол бронхоскопии, то мне бы его хотелось прочитать его, что же на самом деле писали бронхологи. Что скажите коллеги? Жду Вас на сайте. С уважением, Nikolas
Считаю, что в данном случае, Вы более чем правы, а понятие "центрального бронха" весьма здесь не кстати. Анатомию никто не отменял.На своей схеме тоже неоднозначно указал на патологию именно в\долевого бронха.
В моем представлении рак главного левого бронха, осложненный полной обтурацией бронха и ателектазом левого бронха выглядит так, как на предстваленном рисунке 1,2. Если доктор Дмитрий К. имеет возможность получить протокол бронхоскопии, то мне бы его хотелось прочитать его, что же на самом деле писали бронхологи. Что скажите коллеги? Жду Вас на сайте. С уважением, Nikolas
На мой взгляд, в представленном Вами, уважаемый коллега, действительно обтурация главного бронха, и как следствие ателектаз лёгкого, НО Дмитрием К. выставлены несколько отличные картинки, а следовательно...
Без томограммам, конечно, можно ошибиться, но всё же, по-моему, на исходных флюорограммах видно и Виктор Григорьевич своей схемой поддерживает, и ФБС от 06.03.2012 подтверждает – имеется поражение (видимо раковое) левого главного бронха со значительным его сужением. Потому бронхоскопист о долевом и сегментарных бронхах не пишет. Не смог до них добраться.
Прочитала всю ветку, возник вопрос о пневмотораксе, потом об обтурации и тд. А теперь-что же это было? Правильно было замечено АРТИ-мистика, так кто ошибся-эндоскописты, гистологи (хотя гистологического заключения у нас не было) или все таки пристеночное локальное утолщение слизистой бронха? В результате чего положительная динамика-лучевая, химия или обычная противовоспалительная терапия?
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста что за линейная тень на снимке? Кожная складка? Или это и есть тень косой м/д плевры(задняя граница ателектазированной верхней доли)?
Видимо эту тень автор наблюдения принял за тень висцеральной плевры,а то что спереди от неё - за воздух(забыв что воздух даёт просветление а не затемнение) по этому и написал в заключении "передний пневмоторакс".
Как же ему не жаловаться? У него то ли левое лёгкое немного спалось, то ли правое немного вздулось. Не помешает проверить главные бронхи.
а еще у него ателектаз в/доли левого легкого как на картинке в учебнике, ну и в сочетании с расширенным корнем...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
И плюсом, в диф ряд - врожденная аномалия развития...
Угу, и левый гемиторакс уменьшен в объеме, и корень не очень. Не мешало бы еще и больного ровно поставить. Ведь центрация нарушена... А немного разверни пациента, анатомия разнится, причем кардинально.
Расстояние между ключицами и остистым отростком различается на 3 мм. Установка пациента практически идеальная.
Год назад на ФГ не к чему было придраться.
Тогда аномалия развития снимается. Нужно делать бронхоскопию.
А никого не смущает почти вертикальная линия на боковом снимке? А еще средостение слегка ушло влево в сравнении с архивом.
Конечно случай интересный! И интересен он своей рентгенологической незавершенностью. На мой взгляд, после того, как отметено предположение об аномалии развития, на первый план выступает синдром гиповентиляции левого лёгкого, возможно, ателектаза одной из долей лёгкого. Конечно, каждый по "одёжке протягивает ножки", и в наших ограниченных условиях, без высоких технологий, конечно, мы произвели бы томограмму (ы) в районе бифуркации трахеи, и с большой степенью вероятности нашли бы "объём" в левом главном бронхе. Возможно, в другом ЛПУ целесообразно было провести бронхоскопию, да и кусочек отщипнуть от того объёма, который локализуется в левом главном бронхе.
Поставили пациенту передний паракостальный пневмоторакс, дыхание в передних отделах слева не прослушивается.
Такой диагноз по этим снимкам?
Лихо!
А. как считают, почему не прослушивается?
почему пневмоторакс? На основании чего?
LAR
+1. Законный и правильный вопрос!
----------------------------------------------------
Рекомендую. Не плохая ссылка по пневмотораксам.
http://www.radiomed.ru/publications/ogk-pnevmotoraks
+1, а о причине и гадать не приходится....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Стоило мне написать глупость в самом начале и ветка ожила. Отсюда вывод: все выжидали, кто первый напишет глупость.
Конечно, Татьяна Валентиновна права насчет ателектаза. Но существует мнение, что верхняя доля слева полностью никогда не спадается в отличие от всех остальных. Она находится в состоянии гипоэктаза за счет колатеральной вентиляции. Но это всего лишь мнение.
Автору большое спасибо за интересное и, как оказалось, поучительное наблюдение. Забудьте о парадоксальном пневмотораксе, симпатичнейший Дмитрий К. Пациента срочно на бронхоскопию. Может, что застряло в левом верхнедолевом бронхе, а может, что и выросло лишнее. Ждём новых блюд с Вашей кухни.
Как ни старался - глупости тут не нашел)))), а вот подсказку - ДА!))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А, подсказка вот...
Спасибо, Виктор Григорьевич, за высокую оценку моей писанины. В следующий раз напишу: Да это ж эхинококк!
Не стал бы утверждать, Валентин Львович, что это подсказка. Во-первых высоко для верхнедолевого бронха, во-вторых очень напоминает боковую поверхность позвонка. Или Вы решили последовать моему примеру для поддержания дискуссии?
Возможно Вы правы. Это только мнение, мнение, чтобы сделать бронхоскопию, или на худой конец, линейную томографию на уровне бифуркации.
Поддержать дискуссию всегда приятно и нужно...
Как говорил один киногерой...значит будем искать...а подсказка - вот тут, мне кажется....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ваша подсказка мне больше нравится, Виктор Григорьевич, конечно, если это не сосуд шестого сегмента.
ИМХО после #2 тут обсуждать больше нечего. Хотя… если бы федя заглянул, наверное бы ещё с полдюжины патологий нашлось)).
Неоднозначно всё
федя сЪел медведя. И пока переваривает, у Валентина Львовича и Виктора Григорьевича есть немного времени чтобы найти аденому бронха. А Вы, Петрович, раз не хотите присоединиться к поиску, то хоть похвалите рентгенограммы. У Вас это всегда отлично выходит.
Не обязательно "аденому". Была у нас (на томограммах обнаружили) "стелющаяся опухоль", да вот только справа. Картинка была похожая, картинка и сподобила резать через бифуркацию
Хвалить цифровые флюорограммы всё равно, что хвалить флюорограф, а поскольку он неодушевлён, то и лишён тщеславия и прочих слабостей человеческих.
Не уверен я, что стоит тратить время на поиск аденомы бронха, когда уже рак имеется и главный бронх сильно сужен, а верхнедолевой не факт что виден.
Неоднозначно всё
Пора бы автору сообшить о результатах бронхоскопии и биопсиии.
Пациента заложили в стационар, как только узнаю его судьбу обязательно сообщу. Может еще и КТ сделают.
ФБС от 06.03.2012 - заболевание центрального бронха слева. Да, ошибся я с диагнозом.
"Главного бронха слева" и это было видно по рентгенограмме в прямой проекции.
Хороший, показательный случай.
На мой взгляд, стоит до конца использовать возможности классической рентгенологии, в частности линейной томографии.
Конечно же главного
И заболевание это, чего уж здесь туман напускать – рак. Надо бы только форму уточнить.
Неоднозначно всё
Выходит, я с самого начала всё знал? Но не хотел притягивать дурные мысли. Ведь они материальны...
В писании сказано: "Во многом знании многие печали". Вы, Гриша, кот верующий? К какой церкви принадлежите?
Неоднозначно всё
Меня ни в одну церковь не пускают. Остаётся только основать собственную. Или довольствоваться верой в здравый смысл и дифференциальную диагностику.
Это точно- с котами в церковь нельзя. Опять же- на здравый смысл надёжа невелика, сегодня он вроде здравый, а завтра....бжииик! - уже болен
точки над i не поставлены. Хотелось бы обсудить понятие "центральный(е) бронх(и)", которые я на нашем сайте трижды прочитал в различных ветках. Ранее я такой термин не встречал. По результатам прочитанного в интернете и у нас на сайте (http://www.radiomed.ru/publications/rak-legkogo) пришел к заключению, что данное словосочетание употребляется часто в том случае, когда речь идет о центральном раке легкого. Следовательно, под "центральными бронхами" авторы подразумевают главные, долевые и сегментарные бронхи, т.е. места развития центрального рака легкого. Автор данной ветки первоначально написал "заболевание центрального бронха слева" без уточнения локализации ( главный, долевой. сегментарный) заболевания. Затем в #33 написал: "Конечно же главного". Таким образом, автор фактически выставил диагноз "Рак левого главного бронха, осложненный обтурацией бронха и ателектазом левого легкого". Однако специалисты сайта (##2,15,16,25) по результатам представленных рентгенограмм уверенно писали и соглашались, что имеет место ателектаз верхней доли левого легкого с чем я тоже согласен. В моем представлении рак главного левого бронха, осложненный полной обтурацией бронха и ателектазом левого бронха выглядит так, как на предстваленных рисунках 1,2. Если доктор Дмитрий К. имеет возможность получить протокол бронхоскопии, то мне бы его хотелось прочитать его, что же на самом деле писали бронхологи. Что скажите коллеги? Жду Вас на сайте. С уважением, Nikolas
Считаю, что в данном случае, Вы более чем правы, а понятие "центрального бронха" весьма здесь не кстати. Анатомию никто не отменял.На своей схеме тоже неоднозначно указал на патологию именно в\долевого бронха.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На мой взгляд, в представленном Вами, уважаемый коллега, действительно обтурация главного бронха, и как следствие ателектаз лёгкого, НО Дмитрием К. выставлены несколько отличные картинки, а следовательно...
Без томограммам, конечно, можно ошибиться, но всё же, по-моему, на исходных флюорограммах видно и Виктор Григорьевич своей схемой поддерживает, и ФБС от 06.03.2012 подтверждает – имеется поражение (видимо раковое) левого главного бронха со значительным его сужением. Потому бронхоскопист о долевом и сегментарных бронхах не пишет. Не смог до них добраться.
Неоднозначно всё
+1
При обтурации опухолью устья верхнедолевого бронха эндоскопическое заключение будет звучать опухоль левого главного бронха.
Можно добавить исходящая из верхнедолевого.
Снимки сделаны ровно через месяц
Мистика!!!!
лечат хорошо!
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
А. какое Ваше мнение сейчас уважаемый коллега?
Прочитала всю ветку, возник вопрос о пневмотораксе, потом об обтурации и тд. А теперь-что же это было? Правильно было замечено АРТИ-мистика, так кто ошибся-эндоскописты, гистологи (хотя гистологического заключения у нас не было) или все таки пристеночное локальное утолщение слизистой бронха? В результате чего положительная динамика-лучевая, химия или обычная противовоспалительная терапия?
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста что за линейная тень на снимке? Кожная складка? Или это и есть тень косой м/д плевры(задняя граница ателектазированной верхней доли)?
Видимо эту тень автор наблюдения принял за тень висцеральной плевры,а то что спереди от неё - за воздух(забыв что воздух даёт просветление а не затемнение) по этому и написал в заключении "передний пневмоторакс".