Пассаж

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 70 лет. Ухудшение состояния 21.01.16. - боли в животе, рвота, слабость. Вот, собсно, и всё, что на данный момент можно выудить из и.б. Ни операционного анамнеза, ни анализов. Картинка такая. На что похоже?

  • Пассаж бария по кишечнику (РГ)
ID:62541
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

brainmodel wrote:

Мужчина 70 лет. Ухудшение состояния 21.01.16. - боли в животе, рвота, слабость. Вот, собсно, и всё, что на данный момент можно выудить из и.б. Ни операционного анамнеза, ни анализов. Картинка такая. На что похоже?

Маловато будет. Хотелось бы знать об условиях преведения исследования :какой контраст давали, охлаждённый или КАК?... с каким временным промежутком делали снимки ( на плёнках не читается)...
Бурелом какой-то... На снимке №3 пузыри на контуре подвздошной кишки, на дивертикулы не очень похоже. И уже намечается вдаление из вне... На следующем снимке явно какое-то образование в брюшной полости, оттесняющее кишечные петли...
Пусть будет глупость - моя версия межпетлевой абсцесс или объёмное образование.

Приложения: 
3_chasa.jpg5_chas.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

Плюс к "пустому" пространству непонятное расширение подвздошной кишки.

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 340

NIL wrote:

brainmodel wrote:

Мужчина 70 лет. Ухудшение состояния 21.01.16. - боли в животе, рвота, слабость. Вот, собсно, и всё, что на данный момент можно выудить из и.б. Ни операционного анамнеза, ни анализов. Картинка такая. На что похоже?

Маловато будет. Хотелось бы знать об условиях преведения исследования :какой контраст давали, охлаждённый или КАК?... с каким временным промежутком делали снимки ( на плёнках не читается)...
Бурелом какой-то... На снимке №3 пузыри на контуре подвздошной кишки, на дивертикулы не очень похоже. И уже намечается вдаление из вне... На следующем снимке явно какое-то образование в брюшной полости, оттесняющее кишечные петли...
Пусть будет глупость - моя версия межпетлевой абсцесс или объёмное образование.

Cогласен что не дивертикулы, локальный участок заворота повздошной. На 2 снимке, уже прослеживается тенденция. Анамнеза побольше бы..   

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 340

И.Бондаренко wrote:

Плюс к "пустому" пространству непонятное расширение подвздошной кишки.

"Пустое пространство" как причина расширения. Что то по типу перегиба Лане?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Жаль, что нет обзорки стоя. По поводу раздутой петли - мысли о локальной непроходимости (может быть заворот петли?), а изменения в нижних отделах...пока думаю образование, скорее извне. Непонятны слова об операционном анамнезе- операция была ?

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

Плюс к "пустому" пространству непонятное расширение подвздошной кишки.

Хороший термин - "пустое пространство".

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

atexta wrote:

..........думаю образование, скорее извне. Непонятны слова об операционном анамнезе- операция была ?

Поддерживаю. Термин "пустое пространство" тоже импонирует.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

 Термин "пустое пространство" тоже импонирует.

А, главное и авторство (на термин) можно застолбить...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

И.Бондаренко wrote:

Плюс к "пустому" пространству непонятное расширение подвздошной кишки.

И придётся Вам, Игорь, или автора "пространства" сдать, или авторское право застолбить


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

радиолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 15:49
Публикации: 25

Образование в брюшной полости.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Контраст обычный: мелкодисперсный барий в стаканчиках, разведенный водой на миксере, комнатной температуры, 400 мл (2 стакана). Снимки на 1, 2, 3, 5 часах. Сегодня делали 24 часовой контроль (по тех причинам не могу выложить, шнур от телефона не взял), там негомогенно и слабо контрастированными остаются расширенные петли подвздошной кишки, там же, где на 5 часовом контрое. При этом бОльшая часть контраста в толстой кишке вплоть до прямой. Тонус у толстой повышен, со шнуровидными сегментами и неравномерной гаустрацией. В истории болезни на титуле стоит "Спаечная болезнь". В anamnesis vitae про операции - ни слова.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Со слов лечащего хирурга: в анамнезе холецистэктомия много лет назад, операция по рассечению спаек около 6 лет назад, ежегодно "полёживает" в хирургии со спаечной болезнью на форезе и прочих облегчающих процедурах. Стул ежедневный, скудный.  Около года назад серию пассажа этого же пациента я выставлял на сайте. Ссылку не помню.

О, нашел! За 2013 год.  https://radiomed.ru/cases/passazh-kontrasta Прошло почти 3 года. Версии были интересные. Запрошу амб. карту. Картинки почти идентичные. 24 -контроль выложить смогу на выходных или во вторник.

Verum plus uno esse non potest.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

brainmodel wrote:

Со слов лечащего хирурга: в анамнезе холецистэктомия много лет назад, операция по рассечению спаек около 6 лет назад, ежегодно "полёживает" в хирургии со спаечной болезнью на форезе и прочих облегчающих процедурах. Стул ежедневный, скудный.  Около года назад серию пассажа этого же пациента я выставлял на сайте. Ссылку не помню.

О, нашел! За 2013 год.  https://radiomed.ru/cases/passazh-kontrasta Прошло почти 3 года. Версии были интересные. Запрошу амб. карту. Картинки почти идентичные. 24 -контроль выложить смогу на выходных или во вторник.

Так  вот ты какая, СПАЕЧНАЯ БОЛЕЗНЬ)... Приятно познакомиться. ) А ведь и в 2013 г. была версия объёмного образования. Отрадно.) Не совсем дурочка... А как Вы интерпретировали "пузыри" на контуре тонкой кишки (отметила ранее #1)?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Если Вы про это, то я расценил, как ортогональное сечение (проекцию) пневматизированной петли подвздошной петли (два сечения одного "колеса").

Приложения: 
puzyri.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

А вот это меня тоже малость заинтересовало (не в связи с заболеванием). На Пейтца-Егерса не дотянуло, поэтому успокоился на гиперплазии лимфоидных фолликулов слизистой.

Приложения: 
follikuly.jpg

Verum plus uno esse non potest.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Спасибо! Логично. А УЗИ брюшной полости делали?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Спайки то оно спайки...но ТАКОЕ оттеснение ....вот в ЭТОМ случае ТУТ была салфетка....

Приложения: 
rilotrdzhlo.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

brainmodel wrote:

Со слов лечащего хирурга: в анамнезе холецистэктомия много лет назад, операция по рассечению спаек около 6 лет назад, ежегодно "полёживает" в хирургии со спаечной болезнью на форезе и прочих облегчающих процедурах. Стул ежедневный, скудный.  Около года назад серию пассажа этого же пациента я выставлял на сайте. Ссылку не помню.

О, нашел! За 2013 год.  https://radiomed.ru/cases/passazh-kontrasta Прошло почти 3 года. Версии были интересные. Запрошу амб. карту. Картинки почти идентичные. 24 -контроль выложить смогу на выходных или во вторник.

Год за три... бывает... По-моему, картина практически та же, и даже подобие раздутого участка кишки на том же месте. Завидное постоянство. А планируемую тогда ирригоскопию выполняли ?

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

stovbav wrote:

Спайки то оно спайки...но ТАКОЕ оттеснение ....вот в ЭТОМ случае ТУТ была салфетка....

Вы намекаете на инкапсулированное ятрогенное образование  ?

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

atexta wrote:

stovbav wrote:

Спайки то оно спайки...но ТАКОЕ оттеснение ....вот в ЭТОМ случае ТУТ была салфетка....

Вы намекаете на инкапсулированное ятрогенное образование  ?

Именно, намекаю.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

А с этим можно как-то определиться, кроме "вскрытия"? или пущай так ? жить не сильно мешает

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Определиться конечно можно: как минимум - УЗИ, как максимум - КТ, может и  с усилением...по ходу дела будет видно.

 Термин "пустое место" то хорош, но ведь мы понимаем, что ТАМ что то быть ДОЛЖНО....что?...это вопрос)))))

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Так надо с автором беседовать. Ждем.

Не нам судить…

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

Плюс к "пустому" пространству непонятное расширение подвздошной кишки.

И придётся Вам, Игорь, или автора "пространства" сдать, или авторское право застолбить

Застолбить не удастся. Где-то в старых монографиях прочитал, только названо было по другому, то ли немая зона или по другому. Забыл. Поэтому так написал.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

stovbav wrote:

Спайки то оно спайки...но ТАКОЕ оттеснение ....вот в ЭТОМ случае ТУТ была салфетка....

УЗИ ближе и дешевле. Было такое в практике. Долго не мог понять что это, операция дала ответ.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

brainmodel wrote:

Если вы про это, то я расценил, как ортогональное сечение (проекцию) пневматизированной петли подвздошной петли (два сечения одного "колеса").

+1, + участки петли спаяны, потому дилатированы.

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

brainmodel wrote:

А вот это меня тоже малость заинтересовало (не в связи с заболеванием). На Пейтца-Егерса не дотянуло, поэтому успокоился на гиперплазии лимфоидных фолликулов слизистой.

+1! Коллега, спасибо за интересный случай! Жаль, УЗИ дедушку не помучить. Если не брыжейки образование, то субсерозная липома-миома, киста там какая - гладко так оттесняет.

Страсть - сила любви!

Nobody

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Беседовал сегодня с лечащим. К сожалению, на выходных дедулю увезли в ЦРБ с острым коронарным синдромом. Три года назад он был обследован в области (как - точно не скажу, поэтому острота диагностического вопрошания сходит на нет...), в итоге - спаечная болезнь, ничего нового. Про инородное тело был поднят вопрос еще тогда, но.... УЗИ ему делали не раз, ничего интересного, КРОМЕ расслаивающей аневризмы брюшной аорты. Вопрос: может ли она так оттеснять петли. Сразу говорю - скопия сломана, просветить на пульсацию не смогу. По мне - так не аневризма это оттесняет. Хирург ориентирован на МРТ живота, т.к. наш УЗИст умудряется описывать удаленную почку, перелом вертлужной впадины у взрослого и грыжу диска L5-S1 у бабули (не знаю, то ли фантаст в нем не реализовался, то ли маразм в клиническом расцвете...)

Verum plus uno esse non potest.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

МОЖЕТ...что же Вы сразу не сказали)))))

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

stovbav wrote:

МОЖЕТ...что же Вы сразу не сказали)))))

Не Станиславский, конечно, но...не верю ! Это ж каких размеров должна быть аневризма, да еще и подвижная surprise

Не нам судить…

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

Плюс к "пустому" пространству непонятное расширение подвздошной кишки.

И придётся Вам, Игорь, или автора "пространства" сдать, или авторское право застолбить

Застолбить не удастся. Где-то в старых монографиях прочитал, только названо было по другому, то ли немая зона или по другому. Забыл. Поэтому так написал.

В руководстве  В.Б. Антонович " Рентгенодиагностика заболеваний пищевода, желудка, кишечника", Медицина, 1987 

описан как "симптом пустоты".

Приложения: 
izobrazhenie_001.jpgizobrazhenie_002.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Так и в Михайлове  эти примеры есть, так они же к другим случаям заболеваний относятся.

Не нам судить…

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

atexta wrote:

Так и в Михайлове  эти примеры есть, так они же к другим случаям заболеваний относятся.

Я в общем о симптоме, суть в том что что то оттесняет петли кишечника или опухоль или конгломерат лимфоузлов или госсипибома как в случае Виктора Григорьевича или спайки как в данном случае или еще Бог весть что, теневая картина создает впечатление симптома пустоты, который и описан в книгах при различных заболеваниях, а не как пустое пространство, хотя по сути это синонимы, просто в книгах встречал именно симптом пустоты.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Tatarin wrote:

atexta wrote:

Так и в Михайлове  эти примеры есть, так они же к другим случаям заболеваний относятся.

Я в общем о симптоме, суть в том что что то оттесняет петли кишечника или опухоль или конгломерат лимфоузлов или госсипибома как в случае Виктора Григорьевича или спайки как в данном случае или еще Бог весть что, теневая картина создает впечатление симптома пустоты, который и описан в книгах при различных заболеваниях, а не как пустое пространство, хотя по сути это синонимы, просто в книгах встречал именно симптом пустоты.

Ааа, "Семен Семеныч" ), спасибо, Tatarin ). 

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

stovbav wrote:

МОЖЕТ...что же Вы сразу не сказали)))))

Не Станиславский, конечно, но...не верю ! Это ж каких размеров должна быть аневризма, да еще и подвижная surprise

Аневризма в виде неслабого такого смещаемого бурдюка.о_О! Нереально!

Страсть - сила любви!

Nobody

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Пациент был на МРТ ОБП. Ничего не нашли :((( К сожалению, диска не привез.

У хирурга амбулаторно под наблюдением.

Приложения: 
mrt_obp_1.jpgmrt_obp_2.jpgmrt_obp_3.jpg

Verum plus uno esse non potest.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

brainmodel wrote:

Пациент был на МРТ ОБП. Ничего не нашли :((( ...

Отрицательный результат - тоже результат, ничего не нашли плохого, и ладно. Видимо, та самая спаечная болезнь

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

brainmodel wrote:

Пациент был на МРТ ОБП. Ничего не нашли :((( ...

Отрицательный результат - тоже результат, ничего не нашли плохого, и ладно. Видимо, та самая спаечная болезнь

Всё потому, что МРТ кишку почти игнорирует.( Может, липомы там внутри петель,.. или вне,.. или сбоку!;)

Страсть - сила любви!

Nobody