Первый случай в моей практике.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, коллеги. Хочу поделится снимком. Первый раз увидел, так сказать, "вживую" множествееные mts. В анамнезе "С-r матки". 

ID:35190
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Возраст? Ну и бок желательно.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Dima wrote:

Возраст? Ну и бок желательно.


Просто интересуюсь: а бок-то Вам зачем понадобился?

Андрей Юрьевич

А.Кухтенко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.01.2014 - 18:29
Публикации: 27

и возраст

andr1525 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.02.2013 - 18:22
Публикации: 89

Возраст пациентки 67 лет.

 С уважением. Андрей Михайлович.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Запомните надолго.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Коллега, вы немогли бы сказать,  какая гистогия первичной опухоли?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Множественные метастазы в лёгкие.К онкологу.Боковые снимки информации не добавят.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 20 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Есть ли рентген. архив? На каком этапе пропущены первые признаки метастазирования (по вине самой пациентки; леч.врача; луч. диагноста)?  

Анатолий Петрович

andr1525 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.02.2013 - 18:22
Публикации: 89

Архив смотрел. Последняя флюра в 2010 г. После, видимо, не обращалась. Доктор, работающий до меня, описывал норму. Да и подозрительного ничего не было.

Знаю, что была осмотрена гинекологом, выполнено УЗИ малого таза в 2013 г., направлена в город на дообследование и решения дальнейшего оперативного лечения. Оттуда выписана с противопоказаниями к оперативному лечению. Со слов родственников, про mts им не сказали, объяснив, что у неё, якобы, тяжёлая форма бронхиальной астмы.

 С уважением. Андрей Михайлович.

GrooveDude аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.08.2012 - 22:28
Публикации: 2

Боковой снимок имеет смысл делать если первичный очаг не выявлен, т.к. это могут быть метастазы переферической Bl легкого, скрытой за тенью сердца, диафрагмы, средостения.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Возраст? Ну и бок желательно.


Просто интересуюсь: а бок-то Вам зачем понадобился?

Увидел патологию сделай бок, так меня в школе учили. В данном случае интересно выпот есть или нет, и что там с правой междолевой.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

На этом снимке нет вдоха, поэтому и междолевая так выглядит. Печальная картина.. онкологи кстати часто не могут или не хотят доносить до больных и родственников реальное положение дел, вот и приходят больные уточнить как там их бронхит, или рассосалась ли пневмония.. а на самом деле полные легкие метастазов sad

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Возраст? Ну и бок желательно.


Просто интересуюсь: а бок-то Вам зачем понадобился?

Увидел патологию сделай бок, так меня в школе учили. В данном случае интересно выпот есть или нет, и что там с правой междолевой.


Не знаю, учили Вас или нет, но, если интересует выпот, надо делать не боковой, а латерограмму.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Возраст? Ну и бок желательно.


Просто интересуюсь: а бок-то Вам зачем понадобился?

Увидел патологию сделай бок, так меня в школе учили. В данном случае интересно выпот есть или нет, и что там с правой междолевой.


Не знаю, учили Вас или нет, но, если интересует выпот, надо делать не боковой, а латерограмму.

А как же междолевая?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Можно я чуть добавлю? Латерограмму выполняют обычно, когда жидкости в плевральной полости немного или только подозревается ее наличие ( например,-высокое стояние купола диафрагмы). А когда сомнений нет,-конечно, обычную боковую.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Возраст? Ну и бок желательно.


Просто интересуюсь: а бок-то Вам зачем понадобился?

Увидел патологию сделай бок, так меня в школе учили. В данном случае интересно выпот есть или нет, и что там с правой междолевой.


Не знаю, учили Вас или нет, но, если интересует выпот, надо делать не боковой, а латерограмму.

А как же междолевая?

Извините, что вопросом на вопрос, но, тем не менее: "А что междолевая?"

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Миргалина wrote:
Можно я чуть добавлю?.

Можно.
А можно я тоже спрошу: мы конкретный случай разбираем или абстракцию?

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
Можно я чуть добавлю?.

Можно.
А можно я тоже спрошу: мы конкретный случай разбираем или абстракцию?

Как правило, все ветки начинаются с конкретного случая,а заканчиваются абстракцией. Как говорится "начинаем за здравие,а заканчиваем за упокой", выясняя отношения. Все этому способствуем, однако есть и "+"- можно получить ценный совет или информацию для будущих конкретных или абстрактных случаев. Молодые и неопытные рентгенологи, думаю,не обидятся, а возьмут на вооружение.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Миргалина wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
Можно я чуть добавлю?.

Можно.
А можно я тоже спрошу: мы конкретный случай разбираем или абстракцию?

Как правило, все ветки начинаются с конкретного случая,а заканчиваются абстракцией. Как говорится "начинаем за здравие,а заканчиваем за упокой", выясняя отношения.

Ах, вот как. Т.е. такое мнение у вас сложилось? Забавно.

Миргалина wrote:
Все этому способствуем, однако есть и "+"- можно получить ценный совет или информацию для будущих конкретных или абстрактных случаев. Молодые и неопытные рентгенологи, думаю,не обидятся, а возьмут на вооружение«

Мы? Однако.
Ну, раз вы любите абстрации, представьте себя, что я - молодой рентгенолог и расскажите мне, пожалуйста, зачем при гидротораксе боковом снимок? При осумкованном понятно, при патологии в легких, тоже, но какую дополнительную информацию даст боковой при "обычном" гидротораксе?

PS. Я-то, как раз, абстрактных обсуждений не люблю.
 

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Я не хотела Вас обидеть, Андрей Юрьевич! Но чувствую невольно "задела".Я бы подискутировала с Вами с удовольствием о пользе боковых ( всегда приятно поговорить с умным человеком), но Вы сейчас предпочитаете быть молодым и неопытным рентгенологом. В этом случае я посоветую почитать литературу,мой любознательный юный коллега.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Извините, что вопросом на вопрос, но, тем не менее: "А что междолевая?"

Мне интересно: почему она (междолевая) утолщена, а так же почему пневматизация нижней доли справа ниже чем пневматизация верхней доли справа, не намечается ли ателектаз или это выпот по междолевой? А есть ли плевральные метастазы? А что за высокоинтенсивная тень в месте пересечения переднего отрезка первого и заднего отрезка пятого ребер слева? 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Извините, что вопросом на вопрос, но, тем не менее: "А что междолевая?"

Мне интересно: почему она (междолевая) утолщена, а так же почему пневматизация нижней доли справа ниже чем пневматизация верхней доли справа, не намечается ли ателектаз или это выпот по междолевой? А есть ли плевральные метастазы? А что за высокоинтенсивная тень в месте пересечения переднего отрезка первого и заднего отрезка пятого ребер слева? 

На все Ваши вопросы, Dima, можно дать один ответ: все легкие просто нашпигованы метастазами и вся скиалогическая картина обусловлена ими, а в плевральой полости наверняка выпот по этой же причине. Поэтому, и м/долевая утолщена и все перечисленное Вами..И отвечать на вопрос:" есть ателектаз?","нет ателектаза?"в данном случае нет смысла.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Миргалина wrote:
Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Извините, что вопросом на вопрос, но, тем не менее: "А что междолевая?"

Мне интересно: почему она (междолевая) утолщена, а так же почему пневматизация нижней доли справа ниже чем пневматизация верхней доли справа, не намечается ли ателектаз или это выпот по междолевой? А есть ли плевральные метастазы? А что за высокоинтенсивная тень в месте пересечения переднего отрезка первого и заднего отрезка пятого ребер слева? 

На все Ваши вопросы, Dima, можно дать один ответ: все легкие просто нашпигованы метастазами и вся скиалогическая картина обусловлена ими, а в плевральой полости наверняка выпот по этой же причине. Поэтому, и м/долевая утолщена и все перечисленное Вами..
А ателектаз нижней доли справа не намечается?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

См пост N 22. Предвидев Ваш вопрос, я добавила туда ответ.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Миргалина wrote:
См пост N 22. Предвидев Ваш вопрос, я добавила туда ответ.
Спасибо, что для пациентки это не принципиально ясно, но для меня это важный момент. Я не писал что бокового нет, значит сказать не чего нельзя, картина в принципе ясна, но боковой не помешал бы, для полноты картины.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Картина и так уже полна. К чему боковой? Если узнать,есть ли выпот,-так он есть. Может, я не вполне поняла вопрос?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Миргалина wrote:
Картина и так уже полна. К чему боковой? Если узнать,есть ли выпот,-так он есть. Может, я не вполне поняла вопрос?
Я думаю вопрос правильно понят. Это для Вас и картина полна, и выпот есть, а мне не все ясно по прямому, я бы сделал боковой и все бы мои вопросы прояснились.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Dima wrote:

Миргалина wrote:
Картина и так уже полна. К чему боковой? Если узнать,есть ли выпот,-так он есть. Может, я не вполне поняла вопрос?
Я думаю вопрос правильно понят. Это для Вас и картина полна, и выпот есть, а мне не все ясно по прямому, я бы сделал боковой и все бы мои вопросы прояснились.

Ну если у врача возникают вопросы, Вы,конечно,имеете право их разрешить,сделав боковой. Но нужно учиться получать максимум информации при минимальном объеме R-исследований. Если Вы будете также настойчивы в этом,как сейчас, то у Вас все получится. Успехов! И добрых,но строгих учителей рядом! С уважением, Миргалина.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Миргалина wrote:
Dima wrote:

Миргалина wrote:
Картина и так уже полна. К чему боковой? Если узнать,есть ли выпот,-так он есть. Может, я не вполне поняла вопрос?
Я думаю вопрос правильно понят. Это для Вас и картина полна, и выпот есть, а мне не все ясно по прямому, я бы сделал боковой и все бы мои вопросы прояснились.

Ну если у врача возникают вопросы, Вы,конечно,имеете право их разрешить,сделав боковой. Но нужно учиться получать максимум информации при минимальном объеме R-исследований. Если Вы будете также настойчивы в этом,как сейчас, то у Вас все получится. Успехов! И добрых,но строгих учителей рядом! С уважением, Миргалина.
Большое спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Добавляю свой случай: пациент 1948 г.р., перенес операцию по поводу рака левой почки и через 10 месяцев на Ц/ФОГК -mts  в легкие.

Приложения: 
4117_0.jpg5623_0.jpg

Михай