Архив смотрел. Последняя флюра в 2010 г. После, видимо, не обращалась. Доктор, работающий до меня, описывал норму. Да и подозрительного ничего не было.
Знаю, что была осмотрена гинекологом, выполнено УЗИ малого таза в 2013 г., направлена в город на дообследование и решения дальнейшего оперативного лечения. Оттуда выписана с противопоказаниями к оперативному лечению. Со слов родственников, про mts им не сказали, объяснив, что у неё, якобы, тяжёлая форма бронхиальной астмы.
Боковой снимок имеет смысл делать если первичный очаг не выявлен, т.к. это могут быть метастазы переферической Bl легкого, скрытой за тенью сердца, диафрагмы, средостения.
На этом снимке нет вдоха, поэтому и междолевая так выглядит. Печальная картина.. онкологи кстати часто не могут или не хотят доносить до больных и родственников реальное положение дел, вот и приходят больные уточнить как там их бронхит, или рассосалась ли пневмония.. а на самом деле полные легкие метастазов
Можно я чуть добавлю? Латерограмму выполняют обычно, когда жидкости в плевральной полости немного или только подозревается ее наличие ( например,-высокое стояние купола диафрагмы). А когда сомнений нет,-конечно, обычную боковую.
Можно. А можно я тоже спрошу: мы конкретный случай разбираем или абстракцию?
Как правило, все ветки начинаются с конкретного случая,а заканчиваются абстракцией. Как говорится "начинаем за здравие,а заканчиваем за упокой", выясняя отношения. Все этому способствуем, однако есть и "+"- можно получить ценный совет или информацию для будущих конкретных или абстрактных случаев. Молодые и неопытные рентгенологи, думаю,не обидятся, а возьмут на вооружение.
Можно. А можно я тоже спрошу: мы конкретный случай разбираем или абстракцию?
Как правило, все ветки начинаются с конкретного случая,а заканчиваются абстракцией. Как говорится "начинаем за здравие,а заканчиваем за упокой", выясняя отношения.
Ах, вот как. Т.е. такое мнение у вас сложилось? Забавно.
Миргалина wrote:
Все этому способствуем, однако есть и "+"- можно получить ценный совет или информацию для будущих конкретных или абстрактных случаев. Молодые и неопытные рентгенологи, думаю,не обидятся, а возьмут на вооружение«
Мы? Однако. Ну, раз вы любите абстрации, представьте себя, что я - молодой рентгенолог и расскажите мне, пожалуйста, зачем при гидротораксе боковом снимок? При осумкованном понятно, при патологии в легких, тоже, но какую дополнительную информацию даст боковой при "обычном" гидротораксе?
PS. Я-то, как раз, абстрактных обсуждений не люблю.
Я не хотела Вас обидеть, Андрей Юрьевич! Но чувствую невольно "задела".Я бы подискутировала с Вами с удовольствием о пользе боковых ( всегда приятно поговорить с умным человеком), но Вы сейчас предпочитаете быть молодым и неопытным рентгенологом. В этом случае я посоветую почитать литературу,мой любознательный юный коллега.
Извините, что вопросом на вопрос, но, тем не менее: "А что междолевая?"
Мне интересно: почему она (междолевая) утолщена, а так же почему пневматизация нижней доли справа ниже чем пневматизация верхней доли справа, не намечается ли ателектаз или это выпот по междолевой? А есть ли плевральные метастазы? А что за высокоинтенсивная тень в месте пересечения переднего отрезка первого и заднего отрезка пятого ребер слева?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Извините, что вопросом на вопрос, но, тем не менее: "А что междолевая?"
Мне интересно: почему она (междолевая) утолщена, а так же почему пневматизация нижней доли справа ниже чем пневматизация верхней доли справа, не намечается ли ателектаз или это выпот по междолевой? А есть ли плевральные метастазы? А что за высокоинтенсивная тень в месте пересечения переднего отрезка первого и заднего отрезка пятого ребер слева?
На все Ваши вопросы, Dima, можно дать один ответ: все легкие просто нашпигованы метастазами и вся скиалогическая картина обусловлена ими, а в плевральой полости наверняка выпот по этой же причине. Поэтому, и м/долевая утолщена и все перечисленное Вами..И отвечать на вопрос:" есть ателектаз?","нет ателектаза?"в данном случае нет смысла.
Извините, что вопросом на вопрос, но, тем не менее: "А что междолевая?"
Мне интересно: почему она (междолевая) утолщена, а так же почему пневматизация нижней доли справа ниже чем пневматизация верхней доли справа, не намечается ли ателектаз или это выпот по междолевой? А есть ли плевральные метастазы? А что за высокоинтенсивная тень в месте пересечения переднего отрезка первого и заднего отрезка пятого ребер слева?
На все Ваши вопросы, Dima, можно дать один ответ: все легкие просто нашпигованы метастазами и вся скиалогическая картина обусловлена ими, а в плевральой полости наверняка выпот по этой же причине. Поэтому, и м/долевая утолщена и все перечисленное Вами..
А ателектаз нижней доли справа не намечается?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
См пост N 22. Предвидев Ваш вопрос, я добавила туда ответ.
Спасибо, что для пациентки это не принципиально ясно, но для меня это важный момент. Я не писал что бокового нет, значит сказать не чего нельзя, картина в принципе ясна, но боковой не помешал бы, для полноты картины.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Картина и так уже полна. К чему боковой? Если узнать,есть ли выпот,-так он есть. Может, я не вполне поняла вопрос?
Я думаю вопрос правильно понят. Это для Вас и картина полна, и выпот есть, а мне не все ясно по прямому, я бы сделал боковой и все бы мои вопросы прояснились.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Картина и так уже полна. К чему боковой? Если узнать,есть ли выпот,-так он есть. Может, я не вполне поняла вопрос?
Я думаю вопрос правильно понят. Это для Вас и картина полна, и выпот есть, а мне не все ясно по прямому, я бы сделал боковой и все бы мои вопросы прояснились.
Ну если у врача возникают вопросы, Вы,конечно,имеете право их разрешить,сделав боковой. Но нужно учиться получать максимум информации при минимальном объеме R-исследований. Если Вы будете также настойчивы в этом,как сейчас, то у Вас все получится. Успехов! И добрых,но строгих учителей рядом! С уважением, Миргалина.
Картина и так уже полна. К чему боковой? Если узнать,есть ли выпот,-так он есть. Может, я не вполне поняла вопрос?
Я думаю вопрос правильно понят. Это для Вас и картина полна, и выпот есть, а мне не все ясно по прямому, я бы сделал боковой и все бы мои вопросы прояснились.
Ну если у врача возникают вопросы, Вы,конечно,имеете право их разрешить,сделав боковой. Но нужно учиться получать максимум информации при минимальном объеме R-исследований. Если Вы будете также настойчивы в этом,как сейчас, то у Вас все получится. Успехов! И добрых,но строгих учителей рядом! С уважением, Миргалина.
Большое спасибо!
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Возраст? Ну и бок желательно.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Просто интересуюсь: а бок-то Вам зачем понадобился?
Андрей Юрьевич
и возраст
Возраст пациентки 67 лет.
С уважением. Андрей Михайлович.
Запомните надолго.
Коллега, вы немогли бы сказать, какая гистогия первичной опухоли?
Множественные метастазы в лёгкие.К онкологу.Боковые снимки информации не добавят.
Есть ли рентген. архив? На каком этапе пропущены первые признаки метастазирования (по вине самой пациентки; леч.врача; луч. диагноста)?
Анатолий Петрович
Архив смотрел. Последняя флюра в 2010 г. После, видимо, не обращалась. Доктор, работающий до меня, описывал норму. Да и подозрительного ничего не было.
Знаю, что была осмотрена гинекологом, выполнено УЗИ малого таза в 2013 г., направлена в город на дообследование и решения дальнейшего оперативного лечения. Оттуда выписана с противопоказаниями к оперативному лечению. Со слов родственников, про mts им не сказали, объяснив, что у неё, якобы, тяжёлая форма бронхиальной астмы.
С уважением. Андрей Михайлович.
Боковой снимок имеет смысл делать если первичный очаг не выявлен, т.к. это могут быть метастазы переферической Bl легкого, скрытой за тенью сердца, диафрагмы, средостения.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
На этом снимке нет вдоха, поэтому и междолевая так выглядит. Печальная картина.. онкологи кстати часто не могут или не хотят доносить до больных и родственников реальное положение дел, вот и приходят больные уточнить как там их бронхит, или рассосалась ли пневмония.. а на самом деле полные легкие метастазов
Не знаю, учили Вас или нет, но, если интересует выпот, надо делать не боковой, а латерограмму.
Андрей Юрьевич
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Можно я чуть добавлю? Латерограмму выполняют обычно, когда жидкости в плевральной полости немного или только подозревается ее наличие ( например,-высокое стояние купола диафрагмы). А когда сомнений нет,-конечно, обычную боковую.
Извините, что вопросом на вопрос, но, тем не менее: "А что междолевая?"
Андрей Юрьевич
Можно.
А можно я тоже спрошу: мы конкретный случай разбираем или абстракцию?
Андрей Юрьевич
Ах, вот как. Т.е. такое мнение у вас сложилось? Забавно.
Мы? Однако.
Ну, раз вы любите абстрации, представьте себя, что я - молодой рентгенолог и расскажите мне, пожалуйста, зачем при гидротораксе боковом снимок? При осумкованном понятно, при патологии в легких, тоже, но какую дополнительную информацию даст боковой при "обычном" гидротораксе?
PS. Я-то, как раз, абстрактных обсуждений не люблю.
Андрей Юрьевич
Я не хотела Вас обидеть, Андрей Юрьевич! Но чувствую невольно "задела".Я бы подискутировала с Вами с удовольствием о пользе боковых ( всегда приятно поговорить с умным человеком), но Вы сейчас предпочитаете быть молодым и неопытным рентгенологом. В этом случае я посоветую почитать литературу,мой любознательный юный коллега.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
См пост N 22. Предвидев Ваш вопрос, я добавила туда ответ.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Картина и так уже полна. К чему боковой? Если узнать,есть ли выпот,-так он есть. Может, я не вполне поняла вопрос?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Добавляю свой случай: пациент 1948 г.р., перенес операцию по поводу рака левой почки и через 10 месяцев на Ц/ФОГК -mts в легкие.
Михай