Плечевой сустав

Женщина 1973 г.р. Жалобы на боли в правом плечевом суставе длительное время (несколько лет), не может поднять руку (больно).
 

 

Просто демонстрация.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2_72.jpg?itok=pm76maUs
ID:46399
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 51 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7320

Есть обызвествление сухожилия у большого бугорка. С учётом жалоб, скорее всего, надостной мышцы. Надо рекомендовать МРТ или УЗИ.

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2012 - 08:49
Публикации: 285

А я в таких случаях пишу плечелопаточный периартрит

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Дмитрий86 wrote:

А я в таких случаях пишу плечелопаточный периартрит

Или на современный лад "импиджмент синдром" 3 стадии (костная шпора имеется) и вероятен разрыв ротаторной манжеты.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Tatarin wrote:

Дмитрий86 wrote:

А я в таких случаях пишу плечелопаточный периартрит

Или на современный лад "импиджмент синдром" 3 стадии (костная шпора имеется) и вероятен разрыв ротаторной манжеты.

Когда "импиджмент синдром" пишет МРТ-шник, я его понимаю, он его видит. Когда "импиджмент синдром" пишет ренгенолог, я его не понимаю, он о нем догадывается.

Я в таких случаях пишу "р-признаки т.н. субакромиального артроза".

Андрей Юрьевич

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Андрей Юрьевич wrote:

Tatarin wrote:

Дмитрий86 wrote:

А я в таких случаях пишу плечелопаточный периартрит

Или на современный лад "импиджмент синдром" 3 стадии (костная шпора имеется) и вероятен разрыв ротаторной манжеты.

Когда "импиджмент синдром" пишет МРТ-шник, я его понимаю, он его видит. Когда "импиджмент синдром" пишет ренгенолог, я его не понимаю, он о нем догадывается.

Я в таких случаях пишу "р-признаки т.н. субакромиального артроза".

А я и не спорю, я догадываюсь и предугадываю вероятный диагноз, когда на МРТ работал, то писал импиджмент, на Rg-грамме, конечно, мы достоверно не оценим мягкотканные структуры как на МРТ вот и пишем плечелопаточный периартрит, а на МРТ с большой вероятностью покажет импиджмент.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Tatarin wrote:
А я и не спорю, я догадываюсь и предугадываю вероятный диагноз,

А вот этого (догадываться и предугадывать), делать не стоит.

Tatarin wrote:
....на Rg-грамме, конечно, мы достоверно не оценим мягкотканные структуры как на МРТ вот и пишем плечелопаточный периартрит, а на МРТ с большой вероятностью покажет импиджмент.

Не убежден. Сняв симметричный сустав, вы, скорее всего,  увидите тот же самый остеосклероз большого бугорка, только без всяких клинических проявления.

Андрей Юрьевич

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Андрей Юрьевич wrote:

Tatarin wrote:
А я и не спорю, я догадываюсь и предугадываю вероятный диагноз,

А вот этого (догадываться и предугадывать), делать не стоит.

Tatarin wrote:
....на Rg-грамме, конечно, мы достоверно не оценим мягкотканные структуры как на МРТ вот и пишем плечелопаточный периартрит, а на МРТ с большой вероятностью покажет импиджмент.

Не убежден. Сняв симметричный сустав, вы, скорее всего,  увидите тот же самый остеосклероз большого бугорка, только без всяких клинических проявления.

(мирно и благожелательно)

Т.е. догадываться о импиджмент синдроме не стоит, а сняв симметричный сустав вы скорее всего увидите должно меня убедить?smiley Так и я могу сказать, что сделав МРТ сустава вы скорее всего увидете МР-признаки отека и повреждения сухожилия надостной мышцы.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 51 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7320

По-моему "плечелопаточный периартрит и импиджмент синдром" прерогатива лечащего врача. Нам же следует описывать то, что видим. Повреждение надостной мышцы скорее всего есть, только , что это: тендинит или разрыв, сказать не можем. УЗИ, а лучше МРТ покажет. 

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

И.Бондаренко wrote:

По-моему "плечелопаточный периартрит и импиджмент синдром" прерогатива лечащего врача. Нам же следует описывать то, что видим. Повреждение надостной мышцы скорее всего есть, только , что это: тендинит или разрыв, сказать не можем. УЗИ, а лучше МРТ покажет. 

Я с вами согласен.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Я в заключении написал рентгенпризнаки обизвествления сухожилий мышц вращательной манжеты, сужения субакромиального пространства, субакромиальный импиджмент синдром очень вероятен. А иногда пишу такую дописку типа - клинически может проявлятся импиджмент синдромом. 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Dima wrote:
Я в заключении написал рентгенпризнаки обизвествления сухожилий мышц вращательной манжеты, сужения субакромиального пространства, субакромиальный импиджмент синдром очень вероятен. А иногда пишу такую дописку типа - клинически может проявлятся импиджмент синдромом.

Может проявляться, может не проявляться. Как показывает практика, боли в плечевом суставе (хоть ПЛПА их назови, хоть импиджментом) со временем  проходят, с лечением или без (в отличии от гон- и коксатрозов), а рентгенизменения никуда не деваются.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:
Я в заключении написал рентгенпризнаки обизвествления сухожилий мышц вращательной манжеты, сужения субакромиального пространства, субакромиальный импиджмент синдром очень вероятен. А иногда пишу такую дописку типа - клинически может проявлятся импиджмент синдромом.

Может проявляться, может не проявляться. Как показывает практика, боли в плечевом суставе (хоть ПЛПА их назови, хоть импиджментом) со временем  проходят, с лечением или без (в отличии от гон- и коксатрозов), а рентгенизменения никуда не деваются.

Согласен, но если человек не занимается спортом, или его профессия связана с риском для этой патологии.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Dima wrote:

Согласен, но если человек не занимается спортом, или его профессия связана с риском для этой патологии.


Честно говоря, не понял.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Согласен, но если человек не занимается спортом, или его профессия связана с риском для этой патологии.


Честно говоря, не понял.

Ну если человек занимается боксом, метает ядра или по 8 часов в день бросает болванки в печь либо кует подковы, то боль в плечевом суставе у него не пройдет даже при лечении.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Согласен, но если человек не занимается спортом, или его профессия связана с риском для этой патологии.


Честно говоря, не понял.

Ну если человек занимается боксом, метает ядра или по 8 часов в день бросает болванки в печь либо кует подковы, то боль в плечевом суставе у него не пройдет даже при лечении.


И таких, конечно же, большинство в потоке пациентов рентгенкабинета обычной взрослой поликлиники.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Согласен, но если человек не занимается спортом, или его профессия связана с риском для этой патологии.


Честно говоря, не понял.

Ну если человек занимается боксом, метает ядра или по 8 часов в день бросает болванки в печь либо кует подковы, то боль в плечевом суставе у него не пройдет даже при лечении.


И таких, конечно же, большинство в потоке пациентов рентгенкабинета обычной взрослой поликлиники.

Если с человеком с данной патологией пообщаться то в большинстве случаев профессия его так или иначе связана (либо была связана) с постоянной нагрузкой на в плечевой сустав. Вот эта например лыжница в прошлом.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Dima wrote:
....Если с человеком с данной патологией пообщаться то в большинстве случаев профессия его так или иначе связана (либо была связана) с постоянной нагрузкой на в плечевой сустав. Вот эта например лыжница в прошлом.

И вы считаете, что эти боли будут преследовать ее всю оставшуюся жизнь?

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Ну да, есть же необратимые изменения.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12762

Dima wrote:

Ну да, есть же необратимые изменения.


Ах, вот как? Тогда я пас.

Андрей Юрьевич