Плечевой сустав.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 60 лет. Спешу показать и посоветоваться, как правильно это назвать?

Мужчина 60 лет. Жалобы на боли в плечевом суставе. Спешу показать и посоветоваться, как правильно это назвать.

ID:57254
Цель публикации: 
XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 425
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5642

имхо: тень известковой плотности, скорее всего мы видим картину, известкового бурсита, одной из межмышечных слизистых сумок области плечевого сустава. В любом случае, это проявления плече-лопточного периартроза. В книге Рейнберга С.А. это состяние описано в главе "Известковый бурсит"(bursitis calkarea).

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 425

Almo wrote:
В любом случае, это проявления плече-лопточного периартроза.
Только не вздумайте писать такое заключение. Бурситом "каменистым" ограничьтесь.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5642

XRayDOC wrote:

Almo wrote:
В любом случае, это проявления плече-лопточного периартроза.
Только не вздумайте писать такое заключение. Бурситом "каменистым" ограничьтесь.

Не совсем понял, что невздумать писать? "Плече-лопточный периатртроз"? Почему?

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 425

Almo wrote:
Не совсем понял, что невздумать писать? "Плече-лопточный периатртроз"? Почему?
 Синдром плечелопаточного периартроза (ПЛП), независимо от причин, проявляется одинаковыми клиническими характеристиками – болевым синдромом и огра­ни­чением подвижности в плечевом суставе (http://www.rmj.ru/articles_9433.htm)

Коллега, я извиняюсь, но ни боли, ни контрактуры я на рентгенограмме не видел и видеть не буду.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 минут 20 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10104

Спасибо, коллеги!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5642

XRayDOC wrote:

Almo wrote:
Не совсем понял, что невздумать писать? "Плече-лопточный периатртроз"? Почему?
 Синдром плечелопаточного периартроза (ПЛП), независимо от причин, проявляется одинаковыми клиническими характеристиками – болевым синдромом и огра­ни­чением подвижности в плечевом суставе (http://www.rmj.ru/articles_9433.htm)

Коллега, я извиняюсь, но ни боли, ни контрактуры я на рентгенограмме не видел и видеть не буду.

Как я понял, вы не используете термин "плече-лопаточный периартроз", это ваше право. Конечно, клинические проявления это одно, находки на снимках другое. Вы же на снимке лёгких не видите, лихорадку и одышку, но выносите заключение о пневмонии.Так и в данном случае,мы не можем видеть на снимке признаков боли и ограничения движения в суставе,но мы видим проявления известкового бурсита, который входит в собирательное понятие "плече-лопаточный периартроз".

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 425

Almo wrote:

] Как я понял, вы не используете термин "плече-лопаточный периартроз", это ваше право. Конечно, клинические проявления это одно, находки на снимках другое. Вы же на снимке лёгких не видите, лихорадку и одышку, но выносите заключение о пневмонии.Так и в данном случае,мы не можем видеть на снимке признаков боли и ограничения движения в суставе,но мы видим проявления известкового бурсита, который входит в собирательное понятие "плече-лопаточный периартроз".

Коллега, вы привели неудачный пример. Выношу - если на рентгенограмме есть инфильтрация без клиники. Ведь пневмония также может быть проявлением центрального рака, а также специфической природы (тонко на tbc намекаю, иногда без контроля и не увидишь). Да и идиопатические пневмонии тоже есть (из серии идиопатических заболеваний лёгких). Читал как то статью, что у больных  с обострением ХОБЛ также в большинстве случаев на КТ изменения выявляются по типу пневмоний. А есть и такие пневмонии - что без лихорадки и кашля через 10 дней ничего не остаётся  на рентгенограмме после неспецифического лечения.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 788

Энтезопатия сухожилия надостистой или подостистой мышцы. Посмотрите в атласе точно. Ну или энтезопатия большого бугорка можно написать.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5642

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Энтезопатия сухожилия надостистой или подостистой мышцы. Посмотрите в атласе точно. Ну или энтезопатия большого бугорка можно написать.

Коллега, не могли бы дать ссылку, как выглядит картина энтезопатии сухожилия надостной мышцы.

THERION аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.10.2014 - 21:18
Публикации: 103

Не стоит пришивать КЛИНИЧЕСКИЕ синдромы к скиалогии. Плече лопаточный периартрит/периартроз/ конфликт/импинджмент синдром/импичмент, как и феморо-ацетабулярный - это клинические синдромы. Не стоит субакромиальный известковый бурсит так широко величать. Курс физио- и нет извести в сумке

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 788

Almo wrote:
Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Энтезопатия сухожилия надостистой или подостистой мышцы. Посмотрите в атласе точно. Ну или энтезопатия большого бугорка можно написать.

Коллега, не могли бы дать ссылку, как выглядит картина энтезопатии сухожилия надостной мышцы.

Так ссылки выпадают на одни периартриты)))

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Евгений Второй аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1482

По проекции обызвествление сухожилия надостной мышцы. Такое массивное встречалоь на МРТ всего пару раз.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5642

Евгений Второй wrote:

По проекции обызвествление сухожилия надостной мышцы. Такое массивное встречалоь на МРТ всего пару раз.

Евгений, не могли бы вы выставить снимок обызвествлённого сухожилия надостной мышцы, лучше конечно подтверждённого у вас на МРТ.

Евгений Второй аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1482

Через неделю выйду на работу из отпуска, попробую найти. 

Евгений Второй аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1482
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 минут 20 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10104

МРТ. Картинка не прикрепляется нормально. В заключении описана липома.

Приложения: 
20150924_162944.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 минут 20 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10104

Как могу.

Приложения: 
20150924_162944.jpg20150924_162958.jpg
Евгений Второй аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1482

А я так и не нашел среди нескольких десятков тысяч исследований :(

вот это обызвествление на мрт в случае Сергея, черненькое: https://www.dropbox.com/s/glzx9vu200a9eme/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%2024.09.15%2C%2018%2023%2057.jpg?dl=0

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 минут 20 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10104

Коллега, а не скажите ли своё веское слово по данной МРТ? Я в ней совсем не понимаю.

Евгений Второй аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1482

Есть и липома. 

Дегенеративное повреждение сухожилия надостной мышцы и участок обызвествления в ней - это проявления импиджмент-синдрома, который вроде и является субстратом плече-лопаточного периартроза.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 минут 20 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10104

Спасибо!

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Almo wrote:
имхо: тень известковой плотности, скорее всего мы видим картину, известкового бурсита, одной из межмышечных слизистых сумок области плечевого сустава. В любом случае, это проявления плече-лопточного периартроза. В книге Рейнберга С.А. это состяние описано в главе "Известковый бурсит"(bursitis calkarea).

Давайте, не только клясться именем Рейнберга, но и читать его. Читаем:

7. Так называемый известковый бурсит и аналогичные обызвествления ("так называемый")

.......Известковый бурсит под дельтовидной мышцей или под акромиальным отростком не следует отождествлять с так называемым лопаточным периартритом.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5642

Андрей Юрьевич, спасибо  за то, что поправили. Ещё раз перечитал эту главу,  да я был неправ, Рейнберг, не считал известковый бурсит, проявлением, как он выразился," лопаточного периартрита". Надо  в подобных случаях описывать , как "известковый бурсит", а как соотносить эту находку с клиникой пусть решает клиницист.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1882

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Энтезопатия сухожилия надостистой или подостистой мышцы. Посмотрите в атласе точно. Ну или энтезопатия большого бугорка можно написать.

Диагностика энтезопатий - это на МРТ.

Здесь каменный бурсит/плп или как его там..

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1882

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:
имхо: тень известковой плотности, скорее всего мы видим картину, известкового бурсита, одной из межмышечных слизистых сумок области плечевого сустава. В любом случае, это проявления плече-лопточного периартроза. В книге Рейнберга С.А. это состяние описано в главе "Известковый бурсит"(bursitis calkarea).

Давайте, не только клясться именем Рейнберга, но и читать его. Читаем:

7. Так называемый известковый бурсит и аналогичные обызвествления ("так называемый")

.......Известковый бурсит под дельтовидной мышцей или под акромиальным отростком не следует отождествлять с так называемым лопаточным периартритом.

Давайте уже читать полностью:

" Несомненный периартрит совместим с нормальной рентгенологической картиной и, наоборот, при известковом бурсите клинические признаки периартрита вовсе не обязательны."

В данном-то случае клиника есть.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Сан Саныч1 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:
имхо: тень известковой плотности, скорее всего мы видим картину, известкового бурсита, одной из межмышечных слизистых сумок области плечевого сустава. В любом случае, это проявления плече-лопточного периартроза. В книге Рейнберга С.А. это состяние описано в главе "Известковый бурсит"(bursitis calkarea).

Давайте, не только клясться именем Рейнберга, но и читать его. Читаем:

7. Так называемый известковый бурсит и аналогичные обызвествления ("так называемый")

.......Известковый бурсит под дельтовидной мышцей или под акромиальным отростком не следует отождествлять с так называемым лопаточным периартритом.

Давайте уже читать полностью:

" Несомненный периартрит совместим с нормальной рентгенологической картиной и, наоборот, при известковом бурсите клинические признаки периартрита вовсе не обязательны."

В данном-то случае клиника есть.

Я не в курсе клиники, я знаю, что у пациента есть жалоба (боль в суставе). Если для вас это одно и то же, тогда конечно.

Андрей Юрьевич

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 425

Almo wrote:

Андрей Юрьевич, спасибо  за то, что поправили. Ещё раз перечитал эту главу,  да я был неправ, Рейнберг, не считал известковый бурсит, проявлением, как он выразился," лопаточного периартрита". Надо  в подобных случаях описывать , как "известковый бурсит", а как соотносить эту находку с клиникой пусть решает клиницист.

Что и требовалось доказать.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1882

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

В данном-то случае клиника есть.

Я не в курсе клиники, я знаю, что у пациента есть жалоба (боль в суставе). Если для вас это одно и то же, тогда конечно.

Если верить курсу пропедевтики II (или третьего)))) курса мединститута, жалобы есть составляющие клинической картины заболевания.

Вас учили иначе?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Сан Саныч1 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

В данном-то случае клиника есть.

Я не в курсе клиники, я знаю, что у пациента есть жалоба (боль в суставе). Если для вас это одно и то же, тогда конечно.

Если верить курсу пропедевтики II (или третьего)))) курса мединститута, жалобы есть составляющие клинической картины заболевания.

Вас учили иначе?

Точно так же. Часть (только ЧАСТЬ) клиники. Если для вас часть равна целому, тогда конечно.

Андрей Юрьевич

Евгений Второй аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1482

https://radiomed.ru/forum/mrt-plechevoy-sustav-tn-kamennyy-bursit?page=1 выложил куски кт снимка с обызвествлением в сухожилии надостной мышцы. 

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1298

Попробую для иллюстрации

Приложения: 
snimok6.png
Евгений Второй аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1482

Бородулин М.А. wrote:

Попробую для иллюстрации

похоже на последствия операции. Если по поводу разрыва сочленения - может быть лавсан.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1298

Вы абсолютно правы Евгений 

Впрочем как обычно ).