Плечевые суставы. Эксклюзив

Да, без Шарапова не разобраться. Суставных щелей не видно, участки просветления в обеих головках, есть даже деформация, но не асептический некроз. Суставные впадины уплощены, есть подвывижи с обеих сторон. Кроме описания ничего в голову не идёт. Был такой клиент, только у него вместо суставных впадин неровности были. И вид - маленький крепыш.

Предположу сирингомиелию.

Вполне может быть.

https://radiomed.ru/publications/kss-artropatiya-siringomieliya

Спасибо за качество - это раз! За аксиальные с подвыподвертом - это два-с!;) Подвывихи, типа, привычные,.. невправленные, остеопороз и оссификаты внутриартикулярные...  Сирингомиелии версию поддержу. Остеоартропатию вижу. Не могёт же быть врождённый задний подвывих, двусторонний при том, с которым можно до стольки лет без боли прожить! Или он?..о_О

   Как-то не похоже это на сирингомиелию ни по клинике, ни по рентгеновской картине. Да и подвывих не с какой стороны не получается.

   Здесь явно аномальны и головки плечевых костей и суставные впадины лопаток. Причём суставные поверхности головок плечевых костей, вполне адекватны (конгруэнтны) соответствующим суставным впадинам, и рентгеновские суставные щели с двух сторон примерно схожи.  Моё мнение – это врождённая аномалия плечевых суставов, довольно симметрично выраженная с обеих сторон.

Петрович wrote:

 

   Как-то не похоже это на сирингомиелию ни по клинике, ни по рентгеновской картине. Да и подвывих не с какой стороны не получается.

   Здесь явно аномальны и головки плечевых костей и суставные впадины лопаток. Причём суставные поверхности головок плечевых костей, вполне адекватны (конгруэнтны) соответствующим суставным впадинам, и рентгеновские суставные щели с двух сторон примерно схожи.  Моё мнение – это врождённая аномалия плечевых суставов, довольно симметрично выраженная с обеих сторон.

 

Петрович wrote:

...Да и подвывих нЕ с какой стороны не получается...

Наталья, вы правильный ответ Пинкертона знаете?

Задний вывих справа и слева. Врожденный - сомнительно. Наверное, был привычный, но со временем вправляться не стал и пациента (социального учреждения?) это как-бы устаивало. Бывали случаи, когда мужики с обыкновенным приходили через два месяца после вывиха. Этот терпел, вероятно, двадцать лет. 

Поражены не только головки, но и суставные впадины лопаток. По этой же причине версию врожденной патологии считаю сомнительной. Врожденная патология как-то называться должна. К каким дисплазиям данную отнесем?[/quote]

Наталья, не понимаю вашей логики, почему при дисплазии если. изменена головка сусатава не может быть изменения суставной впадины , по анологии с дисплазией тазобедренных суставов.

Almo wrote:

Наталья, не понимаю вашей логики, почему при дисплазии если. изменена головка сусатава не может быть изменения суставной впадины , по анологии с дисплазией тазобедренных суставов.

Gaster wrote:

 Задний вывих справа и слева. Врожденный - сомнительно.

   Пожалуй, соглашусь. Здесь есть задний вывих, но с обеих сторон практически одинаковый и очень, очень давний (почему бы ему не быть врождённым?), ибо сформировались новые костные ложа для головок плечевых костей (которые я вначале рассматривал, как части аномальных суставных впадин). Вряд ли можно вправить такое, без ортопедической операции с пластикой.

Gaster wrote:

  Наверное, был привычный, но со временем вправляться не стал и пациента (социального учреждения?) это как-бы устаивало. Бывали случаи, когда мужики с обыкновенным приходили через два месяца после вывиха. Этот терпел, вероятно, двадцать лет.

   Самое привычное – то, что возникает в детстве, особенно если врождённое оно. В этом случае человек воспринимает своё состояние как норму, другой нормы ведь он не представляет. В зрелом возрасте, когда сознание работает, и схема тела сложилась нормальная, терпеть ТАКОЕ годы никак невозможно.

   Прицельный сбор анамнеза жизни-болезни, картину бы прояснил.

Ну, тот уж точно асоциальный…, а вывихи не очень давние.

Петрович wrote:

Ну, тот уж точно асоциальный…, а вывихи не очень давние.

Игрок wrote:

Петрович wrote:

Ну, тот уж точно асоциальный…, а вывихи не очень давние.

Коллега, про тут - это про здесь или про там?.. Если считаете, что здешние вывихи не давнишние - давайте их вправим. Напишите, если не хрустнет внутри!:-Р

  Внимательно читайте текст. Вопросов будет меньше.

Петрович wrote:

Игрок wrote:

Петрович wrote:

Ну, тот уж точно асоциальный…, а вывихи не очень давние.

Коллега, про тут - это про здесь или про там?.. Если считаете, что здешние вывихи не давнишние - давайте их вправим. Напишите, если не хрустнет внутри!:-Р

  Внимательно читайте текст. Вопросов будет меньше.

Я меняю гарнитуру и только. Из эстетических соображений

NIL wrote:

Almo wrote:

Наталья, не понимаю вашей логики,

Almo, Вы часто встречали ЛОГИКУ у женщин?
Обманчив женский внешний вид,
поскольку в нежной плоти хрупкой
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой.

Нелогичные мы)Увы...

Как сказал профессор Шипуло М.Г. :" Нет женской логики, есть женский взляд на вещи". Он может отличаться от мужского. Скорее я неправ,нужно было не так формулировать вопрос.

    Если только нынешнее состояние плечевых суставов не результат родовой травмы или травмы в раннем детстве, можно предположить ещё знакомство данного субъекта с дыбой (технология  процедуры доходчиво показана в фильме "Царь") или иным эффективным средством выворачивания суставов, а затем длительное пребывание в зоне дикости или одичания, например, в зиндане без шансов получить квалифицированную медицинскую помощь. Опять же анамнез жизни мог бы пролить свет.

А с пациентом поговорить? Он немой?

NIL wrote:

Двухсторонний врожденный вывих в плечевых суставах. Вот что это.
"Наиболее тяжелой формой изолированного порока развития П. с. является врожденный вывих плечевой кости. В зависимости от направления ее смещения относительно суставной поверхности лопатки различают передний (подклювовидный), задний (подостный) и верхний (подакромиальный) врожденный вывих. В основе развития этого порока лежит гипоплазия головки плечевой кости, клювовидного отростка и суставного отростка лопатки, выраженность которых может быть различной. Нередко одновременно отмечают гипоплазию или аплазию мышц, окружающих П. с., неправильное развитие капсульно-связочного аппарата. При значительном недоразвитии структур, образующих П. с., обычно происходит полный вывих (чаще задний), а при меньшей степени гипоплазии — подвывих. Часто эта диспластическая инконгруэнтность суставных поверхностей бывает двусторонней, но клинически она проявляется не сразу (нередко лишь с одной стороны) или с различной степенью выраженности смещения головки плечевой кости."https://radiomed.ru/publications/kss-pliechievoi-sustav

   Ключевой фактор, доказывающий то, что данная патология проявилась до, во время, или вскоре после родов – наличие признаков недоразвития или неправильного развития вышеупомянутых структур.  Точно ли они есть в данном случае? Здесь требуется экспертное знание рентгенанатомии области плечевого сустава. Кто поможет?

  Мне вот суставные впадины показались мелковаты, в смысле неглубокими. А изменение эпифизов-апофизов плечевых костей  скорее всего возникло вторично в результате притирания их к краям суставных впадин.

Петрович wrote:

Мне вот суставные впадины показались мелковаты, в смысле неглубокими. А изменение эпифизов-апофизов плечевых костей  скорее всего возникло вторично в результате притирания их к краям суставных впадин.

Впадины нормальны. Головки плечевых - тоже. Единственное, что можно назвать вариантом строения - клювы лопаток. Но тонкостей укладки в прямой не ведаю - угол может сыграть на руку в их порочном прочтении - в аксиальных нормальной формы. Притирания головок нет, есть малый их пороз. И оссификаты, что взялись из-под чьих-то колёс!))

NIL wrote:

Gaster wrote:

Он немой?

Он НЕ мой.

Так выпьем же вкусного чаю за то, чтобы наши желания совпадали с возможностями!:-Р

По данному случаю: нарушение формы образующих сустав костей, нарушение конгруэнтности суставов, трофические нарушения в виде регионарного остеопороза, особенно видимого в проксимальных концах плечевых костей, периартикулярные оссификаты, затронуты еще и АКС, субакромиальные (не уверен) спространства сужены, т.е. гипотрофия манжет. Здесь очень пахнет Дюшеном-Эрбом.

Игрок wrote:

Петрович wrote:

Игрок wrote:

Петрович wrote:

Ну, тот уж точно асоциальный…, а вывихи не очень давние.

Коллега, про тут - это про здесь или про там?.. Если считаете, что здешние вывихи не давнишние - давайте их вправим. Напишите, если не хрустнет внутри!:-Р

  Внимательно читайте текст. Вопросов будет меньше.

Спасибо, учту!)) Интересна была Ваша реакция. А текст Вы укрупняете для себя или кого-то третьего?;)

Такой ФРИФТ приятнее глазу читать коллега)))

NIL wrote:

...Вы эту патологию http://medencped.ru/dyushen-erba-paralich/ имеете ввиду??
 

При сирингомиелической остеоартропатии обычно выраженная гетеротопическая оссификация, здесь этого нет. Старая травма.