Пол пациента:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина средних лет, чувствует себя неважно около месяца, не лечился, дней 10 назад присоединился субфебрилитет, ед. хрипы справа. Сделаны Р-граммы. За неделю на а/б сохраняется субфебрилитет. Снимки в динамике. Пора думать о консультации фтизиатра ?
Цель публикации:
Не подобрана терапия плевропневмонии, неделя не срок, фтизиатра держим пока в уме.
Почему фтизиатра?
В динамике: увеличение количества жидкости в плевральной полости. УЗИ. Плевральная пункция.
Анатолий Петрович
А что в мокроте?
Динамика отрицательная. Пытаемся адекватно долечивать пневмонию. Но фтизиатра и онколога держим вуме.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
На контрольных снимках базально некоторое количество жидкости...
Пневмонии как таковой особо не вижу, жидкость нарастает, на а/б сохраняется температура, болеет уже около месяца... Анализа мокроты еще нет. А плевральную пункцию, думаете, уже пора делать ?
Не нам судить…
Такое количество жидкости хирурги ой как не любят пунктировать... В свое время я делал проще: обычным шприцом 20 мл шел на 5 мл новокаина, и даже если получал 5 мл - была радость. Цитрат и в лабораторию на цитанализ.
Verum plus uno esse non potest.
Со всем этим пора к фтизиатрам. Там и пункцию сделают. Просто констатируйте правосторонний гидроторакс с отрицательной динамикой. Пусть разбираются-туберкулёз? Онкология?? У них все возможности есть для этого.
Вrainmodel, да Вы вообще на все руки мастер - и по рентгену, и по пункциям, ...и по ежевике ;)
А с пациентом попробую отследить контроль.
Не нам судить…
Начинал хирургом в онкологии..
Verum plus uno esse non potest.
Показана срочно морфологическая верификация выпота, за счет биопсийных методов: игловой биопсии плевры, торакоскопии классической или видеоторакоскопии. Выжидательная позиция врача, субъективизм в определении причин выпота приводят к ошибкам, возникновению осложнений и прогрессированию болезни.
Анатолий Петрович
Коллеги, извините, пациента что-то потеряла, постараюсь найти.
Не нам судить…
Плохо! Мужик-то русский?
Русский )), найдется )
Не нам судить…
Лечили как от пневмонии 10 дней. Ничего пациента не беспокоит. Пункцию не делали. В мокроте ед. эритроциты, лейкоциты. Контроль в шапке и архив от 2015г.
Не нам судить…
Была ли пневмония, не факт, как впрочем и отрицание ее. То, что не видно на рентгенограмме. бывает хорошо определено на КТ. Сейчас показаний не вижу, уплотнение малой м\долевой( без бокового). Капелюху жидкости необходимо было уточнять на Узи, показаний для плевральной пункции не было( кто же ее возмет, эту капелюху), как впрочем и консультации узких специалистов без дополнительного обследвания с учетом показаний.. Динамическое наблюдение.
Рентгенограммы - контроль через неделю. Там жидкости можно эвауировать не менее 500 мл. Надо было делать плевральную пункцию. Момент упущен.
Вот , что пишут специалисты о тактике врача при выпоте в плевральную полость.
"Безопасное проведение плевральной пункции показано, когда на латерограмме обнаруживается тень свободной жидкости шириной > 1см.
При меньшем количестве жидкости торакоцентез проводится под УЗИ и использовании для эвакуации жидкости не иглы, а тонкого дренажа, например, катетера для катетеризации центральных вен".
Наличие слоя жидкости на латерограмме даже на много более 1см не является показанием для плевральной пункции.Необходимо учитывать показания и противопоказания. Совсем не уверен если была бы проведена латерограммм , какой был бы слой. Мне кажется в Вашем комментарии идет речь только о "безопасном проведении плевральной пункции".
Игорь, в пневмонии тоже очень большие сомнения; наконец-то собрались пациента показать фтизиатру, дальше посмотрим.
Не нам судить…
+1! Вот и "созрели" до рекомендации Галины Анатольевны.
Анатолий Петрович
Абсолютных противопоказаний для выполнения торакоцентеза НЕТ . Оносительные - есть.
Вы приняли правильное решение. Чуть раньше, и мы бы уже знали причину
Не пойму каким боком фтизиатр и почему именно он? Почему не КТ если не ясный случай? Или фтизиатр более сведущ в рентгенологии?
+1 к #25. Интересно, жидкость то купирована или остается. Не определить по представленной рентгенограмме без бокового, Узи плевральных полостей. И что с ФБС, и что скажет фтизиатр?
Сергей, Ваши вопросы адресовала бы нашим терапевтам, считают, что для КТ и ФБС пока нет показаний. Мне не хочется отпускать пациента под контроль через несколько месяцев - молодой здоровый (до этого случая) мужчина, знакомый. К тому же мужчины часто имеют такое свойство -уйти и пропасть ;). А картина мне не нравится, жидкость в синусе еще есть и в междолевке. Что бы Вы посоветовали в данной ситуации?
Не нам судить…
Я бы посоветовал КТ ОКГ. Есть такое правило(не всегда и не везде соблюдается)-если неясно по классическому рентгену-на КТ без угрызений совести. А уж по результату-дальнейшие движения.
Спасибо, может и получится
Не нам судить…
Жаль, что ход моей мысли смог понять только Анатолий Петрович.
Почему бы фтизиатрам не поучаствовать, не перегружены,чай. А если добудут жидкости на анализ, будет уже не гидроторакс безликий, а диагноз гистологический.
Есть общепризнанное правило, уважаемая Галина Анатольевна, что длительно существующий и не поддающийся "обычной" терапии "выпот" может оказаться специфического генеза..., вот только сами фтизиатры это не всегда учитывают...
Миргалина, не расстраивайтесь), сегодня узнала "ходы" других мыслей: консультирован фтизиатром (диаскинтест отрицательный, в мокроте до 10 лейкоцитов, ВК "-"), заключение: остаточные изменения плевропневмонии, контроль. Пока отдыхаем, ждем). КТ похоже не будет.
Не нам судить…
Надо полагать, что остаточные изменения - это выпот в плевральной полости, который уже по-тихому "залазит" в нижние отделы главной междолевой щели?
Не знаю, что они полагают, но отслеживать будем сами.
Не нам судить…