Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка 73 года. Жалобы на приступообразный кашель сухого характера, иногда с небольшим количеством трудноотделяемой мокроты желтого цвета, першение в горле, чувство заложенности в грудной клетке.

Аускультативно - дыхание везикулярное, ослаблено в нижних отделах с обеих сторон, там же мелкопузырчатые хрипы. Притупление перкуторного звука в нижних отделах с обеих сторон.

Из анализов: повышение СРБв 2 раза, в моче лейкоцитоз. А вот в крови лейкоциты в норме, СОЭ не ускорена.

Заболела 28.01 с повышения температуры до 38, но в поликлинику обратилась лишь 04.02. Там ей сделали флюшку, где поставили двустороннюю полисегментарную пневмонию, и направили к нам в стационар на госпитализацию.

А я тут рентгенолог одна. Посоветоваться не с кем. Смущает у тетушки все.

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00006.jpg?itok=MiGzZRse
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00007.jpg?itok=6nupR-L3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00009.jpg?itok=gavIPEN4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00010.jpg?itok=aRpocM_r
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00011.jpg?itok=1opeN6qa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00012.jpg?itok=CXoy7XuP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00013.jpg?itok=g0_zaKrL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00014.jpg?itok=1YPbkk9W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00015.jpg?itok=rMUzHIWa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00016.jpg?itok=LbaqFAAu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00017.jpg?itok=Ay6OYf4q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00018.jpg?itok=GgRKEGrk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00019.jpg?itok=XTv5BzKc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00020.jpg?itok=wUzHUivD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00021.jpg?itok=fZfSItgo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00022.jpg?itok=MUy9gwYp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17760/img-0001-00023.jpg?itok=L_p8HbEe
ID:26318
Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Если надо, еще картинок закачаю.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 55 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

А R-граммы лёгких, рентгенолог выложить не может?( мы то же рентгенологи и так нам привычнее).

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

этого нет. есть только направление из поликлиники

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

хотя надо лечащего попытать, может запрятал куда)))

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 55 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Я думаю, если бы  вы видели предидущие снимки, вам проще было бы разобратьс я с данными по КТ дёгких.

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

Неоходимы обачные рентгенограммы, их нет.А сразу по КТ граммам безошибочно ставят диагноз только вчерашние школьники. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 55 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Дорогие коллеги, предлагаю поддерживать начинающих пользователей сайта! Ведь им и так трудно, вспомните себя...Это пойдёт всем только на пользу.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Объясните, а зачем вам так категорично нужны рентгенограммы, сделанные за 2 дня до КТ?

Я склоняюсь все же к пневмонии, но в клинике смущают нормальные лейкоциты и СОЭ

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

Поддержим, поддержим.Только как ставить диагноз,не зная метода общения с больным.Или мы ставим диагноз по картинкам.Тем более по поперечным томо срезам.Я не умею А Вы?

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Что добавить? Я ж в первом же сообщении написала. А вы сразу я так не могу, я так не работаю((((

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

Молодой коллега даже и не понимает истины.Ведь есть КТ ,а рентгенграммы-это так ,вчерашний день.Потому и их диагнозы доводят до гроба.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Я не понимаю ваш сарказм, Евгений1313((

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Евгений1313. wrote:

Неоходимы обачные рентгенограммы, их нет.А сразу по КТ граммам безошибочно ставят диагноз только вчерашние школьники. 

Специалисты лучевой диагностики диагнозы не ставят, пишут заключение того или иного исследования. Диагнозы выставляют врачи-клиницисты. Хотя, в последнее время до 60-80 % заключений радиологов являются основой клинических диагнозов.

И не очень понятен послеледний посыл. Почему, специалист, имеющий знания и опыт по классической рентгенологии и рентгеновской компьютерной томографии, не может грамотно проанализировать данные КТ-исследования без наличия стандартных рентгенограмм? 

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Жаль, что исследование не  в DICOMе и без второго (медиастинального окна).  По тем данным, что есть: в сегменте S10 нижней доли правого легкого небольшой участок неравномерного, неоднородного снижения пневматизации легочной ткани с нечеткими границами. Отмечается неравномерное утолщение стенок сегментарных и долевых бронхов (симптом параллельных линий). Дополнительно: в сегменте S3 верхней доли правого легкого определяется одиночное локальное уплотнение легочной ткани (узелок) размерами: 3х4 мм (пневмофиброз); в сегменте S5 левого легкого, субплеврально, определяется одиночный узелок округлой формы, в диаметре 4 мм.

Заключение: КТ признаки бронхопневмонии в нижней доле правого легкого; хронического бронхита; локального пневмофиброза вехней доли правого легкого; одиночного субплеврального узелка язычкового сегмента  левого легкого. Рекомендуется: динамический КТ контроль органов грудной полости после курса противовоспалительной терапии; контроль субплеврального узелка левого легкого через 3 месяца.

Кстати, эти изменения на стандартных рентгенограммах, как правило не видны.      

Анатолий Петрович

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Спасибо большое!!!! Я так собственно и думала сама. Но смущает клиника. А неопытность и бурная фантазия злую шутку сыграли))))

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Надежда,обзорный снимок нужен всегда,а по поводу пациентки хочу сказать,что у нее объемное образование в S6-S10(нужны саггитальные и фронтальные сканы для уточнения сегментарной локализации),расположенное субплеврально паравертебрально,связанное фиброзным тяжем с медиастинальной плеврой,в сравнении с которым единичные очаговые тени в в/д справа и н/д слева уже не имеют большого значения(они связаны с сосудами,возможно tbc-этиологии или заполненные бронхоэктазы,mts?)Имеются также очаговые и инфильтративные изменения в н/доле справа.Итак,нужен обзор,саггитальные ифронтальные сканы.Сейчас:невринома?tbc?BL-процесс с мeta в легкие и л/у средостения?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Миргалина... это аорта такое), возрастное изогнутое.

Автору темы: Сегментарная пневмония н/доли справа (S10). Ареактивность при пневмониях у бабушек - не новость, а быль. Какова толщина среза на представленных аксиалах?

Евгений 1313 опять на подъёме, есть непреходящие ценности)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Неоригинально хочется DICOM...

Непонятно, что тут:

Приложения: 
img-0001-000230.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Dicom постараюсь загрузить в понедельник. На представленных толщина 5 мм. Есть возможность реконструкцию и по 0,6 мм сделать.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Загрузила на файлообменник архивом. Реконструкция по 0,6. Средостенное и легочное окно.

http://rusfolder.com/34940622

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Непонятное оказалось целомической кистой перикарда. Фиброз в нижних долях, плевральные спайки. Единичный узелок на плевре/субплеврально в верхней доле слева. Кальцинаты в паренхиме и корнях. Напрягают подмышечные лимфоузлы, больше слева, уж больно округлые и часть - без жировых ворот... рекомендовала бы маммографию.

Еще превертебральный лимфоузел торчит не в тему, сантиметровый и одинокий на уровне Th5-6 диска... Вот что-то тянет сдать пациентку на онкомаркеры...

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Охохох.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Привели на контроль воспалительного процесса! охохошеньки.....Совсем меня бабушка запутала....

Из дневника : редкий малопродуктивный кашель, мокрота отходит с трудом, одышка, слабость, утомляемость. Температура нормальная. Аускультативно - дыхание везикулярное, ослаблено в нижних отделах, больше слева, небольшое количество трескучих хрипов с обеих сторон в нижних отделах по задней поверхности гр.клетки.

Бак анализ мокроты от 06.02. - Candida albicans 10*8

Сразу закачала дайком по 0,6 мм

http://rusfolder.com/35005318

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Немножко картинок

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0007-00001.jpgimg-0008-00001.jpg
Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Неужели развитие интерстициальной пневмонии?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Скорее, сердечные дела.

Анатолий Петрович

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

То есть отек так формируется? Или что? Острое состояние? А пневмония получается ушла?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Нет отека. Практически без динамики, в S10 исход в фиброз, насколько можно судить. Кандидоз в мокроте - вероятно как результат ослабления иммунитета и антибиотикотерапии. Данных за кандидоз легких не вижу, может грибы из слюны в анализе.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

А такое снижение прозрачности  - это что? Я вчера с перепугу ей в заключение отек поставила, сегодня буду, видимо, оправдываться за панику)))) Ну пугает меня эта бабушка!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 55 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7746

Я вчера с перепугу ей в заключение отек поставила, сегодня буду, видимо, оправдываться за панику))))

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы скажите коллегам, что при повторном анализе снимков, несколько пересмотрели своё мнение в отношении отёка ( по-моему это нормально, ведь легко только ничего не делать, всё остальное трудно...).

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Так а что в итоге то писать? Почему такое "матовое стекло"?

Отек расценита потому, что "матовое стекло", больше в базальных отделах, расширение легочных артерий и как-то сильно все отличается от первого исследования. За уши?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Ну есть некоторая матовость, но Вы же показываете контроль в другом, более резком легочном окне с толщиной среза менее 1 мм, как я понимаю. Сравните сканы первичной и контрольной КТ с одной толщиной среза и в одном "режиме". Достаточно взять по 1 картинке на одном и том же уровне. Может, Вы правы, но убедительных признаков отёка легких лично я не вижу. Разный фильтр, вот и всё.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

а так?

Приложения: 
img-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpg
Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Кстати, поговорила с лечащим, клиники отека нет. Договорились оставить заключение как есть, пришлет на контроль еще. Пока лечат пневмонию.

 

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Посмотрела оба дайкома. Во второй раз вдох не столь глубокий, чем в первый, сравните высоту стояния диафрагмы относительно позвонков. Если сделать на выдохе, картина будет и вовсе страшной)). Заканчивайте лечить пневмонию, лечите кандидоз)).

Приложения: 
rrr.jpgttt.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

  Я однажды пациенту с ДТП чуть тройной перелом всех-превсех рёбер не поставила... и тройной перелом грудины))). Вызвала в тихом ужасе травматолога, а он говорит, что клинически ничего такого нету... ой... а линия переломов плавно переходила и на кожу cool - пациент "задышал" неистово, вот и дыхательные артефакты... Так что всякое бывает laugh

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Да я от нее никак отвлечься не могу. Вот у каждого есть бабушки-загадки. Эта вот моя))

В общем буду ждать контроль и афигевать уже в третий раз))))

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

За неделю у пациентки изменилась ширина клетчатки переднего средостения и угол между главными бронхами)). 

Приложения: 
babushka.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

ААААА!!!!! мозг взрывается))))

а у нее еще кальцинат в левой молочной железе!

Приложения: 
img-0005-00001.jpg
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

И субкапсульные кисты левой почкиlaugh

Как раз крупные кальцинаты в молочках - не страшно. А страшных мелких на КТ толком не видно, не пытайтесь диагностировать онко молочных желез по КТ . Ну если только так: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.eradimaging.com/site/article.cfm%3FID%3D739&ei=MCgeUbiuFa-Q4gTFtoDoDw

Маммография, МРТ и УЗИ рулят. КТ - только для определения стадийности, мтс грудной стенки, плевры, легких.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Ну к маммологу я все равно порекомендовала)))

Воистину, нет здоровых, есть недообследованные)))