Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

  Случай от сегодня. Женщина, 27 лет. Опиатный инъекционный наркоман. Со слов полгода в завязке. Начало острое на фоне полного благополучия (со слов). Поступила на 5 день заболевания. Состояние средней тяжести. Клиника пневмонии: кашель, задышка, гипертермия 37,7-38,0, интоксикация, истощение, выглядит на 57 лет. Мнение "ученых" нашей клиники разошлись. В диф. ряд поставил двухстороннюю полисегментарную (септическую) пневмонию с распадом, метастазы и туберкульоз. На правом боковом снимке видно два фокуса с горизонтальним уровнем, их же видно и тут на прямом (сфоткать не успел, снимок забрали мокрым). На снимке за январь этого года полная норма. КТ не будет. Какие у кого будут мнения? Чисто визуально я больше склоняюсь к метастазам. Больше всего меня интересует или можно эту картину однозначно вписать в пневмоцистную пневмонию, за которую бьются пульмонологи.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16827/dsc_0333.jpg?itok=6OluL8XY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16827/1.jpg?itok=b5C5LwxP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16827/2.jpg?itok=U5FSmCS7
ID:28407
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Септические эмболии наблюдаются при инфекционном эндокардите с поражением правых отделов сердца, что характерно у наркоманов при внутривенном введении наркотиков. Ваша пациентка подходит под эту категорию больных.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Однозначно у таких людей не бывает.Данных очень мало,визуально-МТС,по клинике-туберкулёз,пневмоцисту бы на последнем месте поставил,редка она.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Пневмоцистная и выглядит чаще всего совсем по-другому, я бы оставила в диф. ряду септическую пневмонию и туберкулез

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Немного отредактировал

Приложения: 
1.jpg2.jpg

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Nikolas wrote:

Септические эмболии наблюдаются при инфекционном эндокардите с поражением правых отделов сердца, что характерно у наркоманов при внутривенном введении наркотиков. Ваша пациентка подходит под эту категорию больных.

Вот это вариант. Может в пятницу и раскрутят по этому направлению.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Mila85 wrote:

Пневмоцистная и выглядит чаще всего совсем по-другому, я бы оставила в диф. ряду септическую пневмонию и туберкулез

Вот и мне так кажется, хотя вживую не видел еще пневмоцистных. Колеги рентгенологи со мной согласны. Пульмонологи бунтуют за пневмоцисту))

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Мне кажется, что больше данных за септическую пневмонию.

Non progrĕdi est regrĕdi.

фатя аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.02.2012 - 19:43
Публикации: 30

Это септическая пневмония ,очень часто встречается у наркозависящих пациентов

фкар

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

"Мне кажется, что больше данных за септическую пневмонию."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1. Если были ворота инфекции, септическая пневмония может проявиться в срок до 6 месяцев, что вероятно и произошло у данной пациентки. Ну, на всякий случай, в дифряд надо выставить MTS. Жаль что нет бокового снимка, но если там видны горизонтальные  уровни, скорее всего это пневмония.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 27 секунд назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Nikolas wrote:

Септические эмболии наблюдаются при инфекционном эндокардите с поражением правых отделов сердца, что характерно у наркоманов при внутривенном введении наркотиков. Ваша пациентка подходит под эту категорию больных.

+1

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Спасибо, коллеги, за ваши мнения. По кворуму, озвученому тут (септическая пневмония), так и ведется пациентка. Завтра планирую заскопировать, ну и дальше по ситуации...

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Спасибо, коллеги, за ваши мнения. По кворуму, озвученому тут (септическая пневмония), так и ведется пациентка. Завтра планирую заскопировать, ну и дальше по ситуации...

Зачем скопия, нужна томка. Я тоже за септические эмболы с распадом. Кровь на посев. Эхо КГ. Если есть эти данные - озвучьте, пожалуйста, интересно.

Verum plus uno esse non potest.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Правый бок. Позже выложу КТ.

Приложения: 
dsc_0338.jpg

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

"правый бок"?

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

От того же, что и прямой. 08.05.2013.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

прежнее. КТ платное?

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Теперь сомнений нет - септическая пневмония. КТ платное, у нас других практически не бывает.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Сегодня контрольный снимок. Практически без динамики. (справа у корня артефакт пленки)
И нашелся еще снимок за январь месяц, профилактический, так сказать.

Приложения: 
Контрольный 17.05.201322.01.2013

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

характер изменений в легких указывает на гематогенно-эмболический генез.Это означает, что мелкие кровеносные сосуды легкого закупориваются инфицированными эмболами, дистальнее которых формируются инфаркты легких. Ждать быстрой динамики процесса в легких в этих случаях не приходится. Кроме того Вам неизвестен характер флоры, её чувствительность к АБП. Хотелось бы знать стандарты лечения в подобных случаях. Может кто поделится опытом? Ваш пациент Вич- отрицательный?

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

brainmodel wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Спасибо, коллеги, за ваши мнения. По кворуму, озвученому тут (септическая пневмония), так и ведется пациентка. Завтра планирую заскопировать, ну и дальше по ситуации...

Зачем скопия, нужна томка. Я тоже за септические эмболы с распадом. Кровь на посев. Эхо КГ. Если есть эти данные - озвучьте, пожалуйста, интересно.

К сожелению таких данных нетsad  Ничего этого просто не делали... Есть только общие анализы крови, мочи, мокроты, УЗИ почек и живота. Могу представить, если интересно. Посев мокроты и анализ на ВИЧ еще в процессе.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Nikolas wrote:

характер изменений в легких указывает на гематогенно-эмболический генез.Это означает, что мелкие кровеносные сосуды легкого закупориваются инфицированными эмболами, дистальнее которых формируются инфаркты легких. Ждать быстрой динамики процесса в легких в этих случаях не приходится. Кроме того Вам неизвестен характер флоры, её чувствительность к АБП. Хотелось бы знать стандарты лечения в подобных случаях. Может кто поделится опытом? Ваш пациент Вич- отрицательный?

Насчет стандартов мне тоже интересно, но я без понятия, не попадалось, не слышал. Думаю, что в чистом виде протокола для такого случая в Украине нет.
Кровь не сеяли. Тест на ВИЧ - в ожидании результата.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Пациент переведен в ПТД по настоянию фтизитров с диагнозом инфильтративного туберкульоза в фазе распада. Удивлен. Но все может быть...

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Пациент переведен в ПТД по настоянию фтизитров с диагнозом инфильтративного туберкульоза в фазе распада. Удивлен. Но все может быть...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

enlightenedА фтизиатры как-то аргументировали свою позицию? Может быть ВК нашли?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Надеюсь, что Алексей Игоревич не оставие его и узнает окончательный диагноз.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

БК не нашли. Отсутствие динамики, полости с распадом и соц. статус им подошел. Обратная связь у нас очень тугая, но я постараюсь отследить. Самому очень интересен этот случай.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Очень странная история.Обычно,чтобы куда-то отправитьбольного надо что-то доказать.А тут забрали к себе по своему же настоянию.Как бы иь не стать неправыми.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Доп. инфо: результат на ВИЧ отрицательный, БК покачто не нашли.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Спасибо, за информацию. Постарайтесь отследить случай до полного уточнения!

m19varis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2015 - 20:27
Публикации: 116

На гранулематоз Вегенера не похоже? 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

С  учётом всей информации- скорее нет.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Теперь, наверное, уже ВИЧ+, если ещё жив.sadА по картинке тоже больше склоняюсь к септической.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Автор куда-то исчез. Возможно, уехал из украины. Жаль, если Алексей Игоревич не появится.