Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 60 лет. Заболел остро около месяца назад с подъема температуры до 38, появился сухой кашель, слабость. Лечится в пульмонологии с диагнозом двусторонняя внебольничная пневмония. В анализах от 14.01 Hb147 , L7,9   СОЭ 22  от 16.01 Hb 144, L8,1   соэ 27   от 20.01 Hb 138 L9,0 соэ40

УЗИ плевральных полостей двусторонний гидроторакс.

Это к сожалению вся информация, пациента лично не видела, пообщаться не удалось. Дайкомы загрузить не могу. Извините за сумбурные снимки.

Что это может быть?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/2.jpeg?itok=r_84JFdI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/f.jpeg?itok=orK9ogkH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/ff.jpeg?itok=uPMNtU7L
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/ffff.jpeg?itok=bd1IATjk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/ffffff.jpeg?itok=Wj0B0qG6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/geti333mage.jpeg?itok=hENLSJNG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/geti3333333mage.jpeg?itok=AjQwSeo-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getim222age.jpeg?itok=1n_9-9y9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getim3333age.jpeg?itok=wiTZoIeI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getima7777ge.jpeg?itok=62xryAig
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getimage.jpeg?itok=dLydKSqB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getimageeeee.jpeg?itok=AV-3hY_R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getimagerrrr.jpeg?itok=yKCcLD2v
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getimagssssssse.jpeg?itok=hVKqGBEM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getimffage.jpeg?itok=PrgLrjvt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16433/getimggggage.jpeg?itok=vPE1vdK2
ID:35035
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

На саркоидоз весьма похоже. Что там в средостениии? И давайте, все-таки, учитесь вытаскивать дайкомы.

Андрей Юрьевич

Olga88 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.05.2012 - 14:48
Публикации: 16

В средостении единичные увеличенные до 14 мм. в поперечнике лимфоузлы паратрахеальной группы, некоторые с признаками инволюции. Дайкомы загрузить не получится, на работе интернет никакой, грузится до послезавтра будет.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

С учетом двустороннего выпота, в дифряд карциноматозный лимфангит

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

У лимфангита совсем другая картина. Только не надо про "атипичную картину" и про "все может быть", пожалуйста.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Olga88 wrote:

В средостении единичные увеличенные до 14 мм. в поперечнике лимфоузлы паратрахеальной группы, некоторые с признаками инволюции.


Поперечник малый? Если правый нижний паратрахеальный, то там в норме до 15мм. А что такое "признаки инволюции"?

Андрей Юрьевич

Olga88 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.05.2012 - 14:48
Публикации: 16

Если по длиннику до 18,5 мм. увеличены паратрахеальные справа. Лимфоузлы с признаками инволюции- это я имела ввиду жировую перестройку.

Olga88 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.05.2012 - 14:48
Публикации: 16

Правые верхние паратрахеальные.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

На пальцах без изображений, конечно, та еще беседа, но в воротах л/у в норме жировая ткань

Андрей Юрьевич

Olga88 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.05.2012 - 14:48
Публикации: 16

Да, про пальцы Вы правы, но к сожалению добавить исследование возможности нет. От лимфоузлов с жировой перестройкой (таковых я вижу всего лишь два) остался лишь небольшой ободок по периферии.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Плевральные выпоты при саркоидозе тоже из мерии "все может быть"

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Мила85, вы работаете на КТ?

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Сейчас стажируюсь на отделении с КТ и прочими прелестями.. понимаю к чему вы ведете)) не претендую на истину, но выпот вследствие саркоидоза это редкость

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Да, учитесь сколько угодно, кто против.

Андрей Юрьевич

Olga88 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.05.2012 - 14:48
Публикации: 16

Нашла информацию, что выпот при саркоидозе бывает всего лишь у 1-5%  пациентов.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Мила85, вы работаете на КТ?

Ощущение, что чтобы знать о патологических процессах, нужно пренепременно работать на КТ. Печально. Градация на чёрную и белую касту? Или мнение одного рентгенолога ничуть не меняет палитру сомнений КТ-топологов?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Olga88 wrote:

Нашла информацию, что выпот при саркоидозе бывает всего лишь у 1-5%  пациентов.

enlightened А двусторонний выпот - и того реже.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Mila85 wrote:

С учетом двустороннего выпота, в дифряд карциноматозный лимфангит

"Что это может быть?" Ну пусть пневмонию полечат. Потом решится.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

И кардиолог проконсультировать должен. А динамику оценить не поздно будет. И лучше, когда жидкость (надеюсь) уменьшится или совсем пропадёт.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Makcimalist wrote:

И кардиолог проконсультировать должен. А динамику оценить не поздно будет. И лучше, когда жидкость (надеюсь) уменьшится или совсем пропадёт.

yes

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Мила85, вы работаете на КТ?

Ощущение, что чтобы знать о патологических процессах, нужно пренепременно работать на КТ. Печально. Градация на чёрную и белую касту?


Да, для того, чтобы "знать" надо "работать". Все равно что:  маммограммы, гистеросальпингограмы,  КТ,  МРТ.

Кстати, если внимательно читали, я высказался с оговорками. При этом,  читаю КТ каждый день, а не время от времени.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

алкс wrote:

Makcimalist wrote:

И кардиолог проконсультировать должен. А динамику оценить не поздно будет. И лучше, когда жидкость (надеюсь) уменьшится или совсем пропадёт.

yes


Ну, вы меня удивили, коллега алкс. Ладно Максималист, он "просто интересуется", а вы же КТ-шник, могли бы и помочь молодой коллеге с заключением. Или вот это ваше слово?

алкс wrote:

"Что это может быть?" Ну пусть пневмонию полечат. Потом решится.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Работать необязательно пренепременно. Чтобы знать, нужно видеть! Научиться смотреть - это главное. Если коротко так, в двух словах. А примеров полно. И наглядность зашкаливает. Так что учиться и ещё раз учиться мы все рады. Но помощи авторитетной рады вдвойне. А не просто так - "работаете ли на КТ?"

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:
... Так что учиться и ещё раз учиться мы все рады. ...

Ну, вот и договорились: вам, Максималисту, учиться, мне работать.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:
... Так что учиться и ещё раз учиться мы все рады. ...

Ну, вот и договорились: вам, Максималисту, учиться, мне работать.

Почти. С одной оговоркой.) Учиться будем мы все. И работать по специальности, рентгенологами - тоже все! И помогать друг другу - ВСЕ! Вне зависимости, кто где!))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:
... Так что учиться и ещё раз учиться мы все рады. ...

Ну, вот и договорились: вам, Максималисту, учиться, мне работать.

Почти. С одной оговоркой.) Учиться будем мы все. И работать по специальности, рентгенологами - тоже все! И помогать друг другу - ВСЕ! Вне зависимости, кто где!))


Давайте, давайте... Знаете, тут, на сайте есть КТ-шник moscowandy, его сообщения и случаи комментирует только Любовь С. (так сложилось). Можете подключиться, и он будет рад, и вам учеба.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

... читаю. Все учатся. Каждый по-разному. Каждый чему-то конкретно своему. Но в итоге, уверен, будут со временем все на равных. Время ведь не щадит никого... (Надеюсь, мой последний на сегодня оффтоп. Прошу прощения у автора темы. Можете удалить и этот мой пост.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

"Лечится в пульмонологии с диагнозом двусторонняя внебольничная пневмония. "

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега, я не понял диагноз повергается сомнению? Если да, то на чём основаны сомнения? От какого числа предствлены изображения?

имхо: с учётом всей имющейся информации, предварительно предложил бы дифференциально-диагностический ряд:

1.Двухсторонняя полисегментраная плевропневмония, возможно вирусной этиологии.

2. Пневмония при острой ревматической атаке, поражения  с 2-х сторон относительно симмеричны, и напоминают " ревматическую бабочку".

3. С учётом поражения лимфатичских узлов паратрахеальной группы и острого начала не исключал бы версию лимфомы Ходжкина (лимфогранулематоза).

Olga88 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.05.2012 - 14:48
Публикации: 16

К сожалению да, т.к. отсутствует эффект от месячного лечения. По сравнению с предоставленными мне  Р-граммами динамики нет совершенно. МСКТ-исследование выполнено 23.01.14.

Olga88 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.05.2012 - 14:48
Публикации: 16

В направлении ДS- пневмония? фиброз? с прилагающимися результатами ОАК, УЗИ плевр. полостей.