Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 84 года,снимок сделан лёжа в области не у меня в кабинете,снимок только в прямой проекции.Со слов дочери пневмония с ателектазом( при сборе анамнеза доччь ответила мне:"а что не видно!" .Коллеги скорректируйте меня пожалуйста и так трудно описать так еще и без боковушки

ID:60310

ID:60312
Цель публикации: 
РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

я понимаю вас коллеги что вам тяжело без бокового снимка что--либо конкретно сказать!как есть, так есть 

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

пневмонии не вижу.

Виктор.

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

и я тоже как бы четко не вижу!а что писать

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

вот как по мне так здесь дела сердеШные1но все таки верхнее средостение смущает

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что либо говорить только по прямому снимку, который еще и сделан с некоторым поворотом весьма затруднительно.

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

Валентин Львович уже несколько раз возвращала такие снимки без описания (либо же в протоколе писала что такие снимки не подлежат описанию) так теперь гл.врач смотрит на меня как на врага народа.Что нужно делать в таких ситуациях незнаю

радиолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 15:49
Публикации: 25

Опишите все что видите. Напишите дифдиагноз. Для уточнения рекомендуйте снимки в вертикальной и боковой проекции. Наконец КТ лёгких- пусть сделают натив, будет больше информации. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

РДКБ wrote:

Валентин Львович уже несколько раз возвращала такие снимки без описания (либо же в протоколе писала что такие снимки не подлежат описанию) так теперь гл.врач смотрит на меня как на врага народа.Что нужно делать в таких ситуациях незнаю

1. Правильно, что возвращали.

2. Главные врачи - это вообще особая статья..., но ведь снимки делали рентгенолаборанты..., а может быть рученьки рентгенолаборантов засунуть, да под трамвайчичек?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

радиолог wrote:

Опишите все что видите. Напишите дифдиагноз. 

И, что Вы видите, уважаемый коллега, по снимку, который бел сделан в порочной проекции.

Любопытно было бы узреть дифряд, ну очень любопытно.

радиолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 15:49
Публикации: 25

А какие есть варианты либо заставить лаборанта переделать снимок. Или описать то что есть с учетом неправильной укладки.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Лаборант обязан производить снимки в стандартных укладках, при адекватных физико-технических условиях, не больше и не меньше, без самодеятельности.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

У тяжелых больных в приемном покое или реанимации в положении лежа снимки порой  бывают еще хуже, не судите строго, проявите мудрость.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

радиолог wrote:

 Или описать то что есть с учетом неправильной укладки.

Что описывать будете?

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

я как кроме "расползлось"cсердце  ничего и не вижу неговоря о том тобы увидеть и тем более написать пневмонию с ателектазом!про КТ-легких я думаю и не стоит и заговаривать (дочь в полном неадеквате) а дифряд !а какой дифряд коллега написать?????????????

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

У тяжелых больных в приемном покое или реанимации в положении лежа снимки порой  бывают еще хуже, не судите строго, проявите мудрость.

Дорогой Игорь!

Ваше чувство, в общечеловеческом плане, понятно и похвально. Но, подпись по описанием (протоколом) поставит врач-рентгенолог..., и именно на рентгенолога будут "кивать" дорогие и уважаемые коллеги, мол, пошли они на "поводу" у рентгенолога (как послушные собачки), и это он, этот рентгенолог ввел их "клинических паинек" в заблуждение (с такой ситуацией встречался не единожды)..., а история болезни пойдет на экспертиузу..., что тогда?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

РДКБ wrote:

я как кроме "расползлось"cсердце  ничего и не вижу 

Вы уверены, что "ТО" сердце расползлось, а не средостение "поползло" вправо?

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

нет не уверена! но дочь пошла жаловаться что рентгенолог не описала снимок вот теперь жду когда меня наберет мой гл.врач(это ее обычная манера при каждой  жалоба "отчихвостить" доктора

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

а с лаборантами здесь -БЯДА! это наши БОГИ 

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Валентин Львович, тут реанимационный снимок лёжа. Снимаем же на грубую патологию. Не всегда можно реанимационных больных уложить нормально. Пытался сам несколько раз, особенно когда на килограмм под 150 объект, вообще молчу. Описываю  и установку, и то, что снимок на месте. И пишу, что грубой патологии не выявлено. Солидарен с Игорем тоже.

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

Давайте не будем ругаться друг с другом все мы коллеги я как самый молодой специалист прошу помощи! Лично ВЫ как сами бы описали этот снимок!Заранее спасибо

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Я бы написал, что грубогй патологии со стороны органов грудной клетки не получено. В протоколе указать качество и где снимался (см. мой пост). После заключения написал бы ещё, что необходимо снять рентгенограммы в стандартной укладке в вертикальном положении. Реанимационные снимки - они только на грубую патологию.

радиолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.09.2015 - 15:49
Публикации: 25

На рентгенограмме органов грудной клетки, произведённой в другом лечебном учреждении от число, в положении лёжа, с поворотом( неправильная укладка).Костные и травматические изменения не определяются. Свежие очаговые и инфильтративные изменения не определяются. Легочный рисунок на видимых легочных полях не изменён. Корни лёгких  прикрыты тенью сердца. Диафрагма расположена обычно. Тень сердца расширена в обе стороны,больше влево.( возможно за счёт положения лёжа). Имеется расширение тени верхнего средостения ( возможно за счёт положения и неправильной укладки).Синусы свободны.

Заключение 

Для уточнения состояния верхнего средостения рекомендованы рентгенограммы в вертикальном положении и правой боковой проекции. 

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что либо говорить только по прямому снимку, который еще и сделан с некоторым поворотом весьма затруднительно.

+1

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

РДКБ wrote:

нет не уверена! но дочь пошла жаловаться что рентгенолог не описала снимок вот теперь жду когда меня наберет мой гл.врач(это ее обычная манера при каждой  жалоба "отчихвостить" доктора

А вы так спокойно скажите, что можете описать этот снимок, но информативности от этого исследования будет ноль. И, если вы (главврач) хотите полноценное описание, то иследование должно быть выполнено по протоколу (как того требует минздрав). Не бойтесь прямо в истории указать, что исследование сниженной информативности, потому что... и этим вы защищаете себя. А с дочерью судя по всему разговаривать вообще не имеет смысла. Пусть побесится)))

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

радиолог wrote:

На рентгенограмме органов грудной клетки, произведённой в другом лечебном учреждении от число, в положении лёжа, с поворотом( неправильная укладка).Костные и травматические изменения не определяются. Свежие очаговые и инфильтративные изменения не определяются. Легочный рисунок на видимых легочных полях не изменён. Корни лёгких  прикрыты тенью сердца. Диафрагма расположена обычно. Тень сердца расширена в обе стороны,больше влево.( возможно за счёт положения лёжа). Имеется расширение тени верхнего средостения ( возможно за счёт положения и неправильной укладки).Синусы свободны.

Заключение 

Для уточнения состояния верхнего средостения рекомендованы рентгенограммы в вертикальном положении и правой боковой проекции. 

+ 1 

Не нам судить…

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

ВСЕМ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ И ОТЗЫВЧИВОСТЬ!ВЫ МНЕ ЗДОРОВО ПОМОГАЕТЕ 

РДКБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2014 - 08:04
Публикации: 349

СПАСИБО