Динамика явно отрицательная. Полости в обоих легких, увеличивающиеся в размерах... Пока версия стафилококковой пневмонии. Хотелось бы подробнее узнать клинику (кроме небольшого кашля)
Клиники нет, Т нет, анализы приличные (соотв. заболеванию)... NIL, последний контроль если внимательно посмотреть, динамика не положительная хоть чуть ?
@Стафилококковая пневмония (стафилококковая деструкция легких)— острый воспалительный процесс, проявляющийся тяжелым общим состоянием, высокой температурой тела, одышкой,кашлем с гнойной мокротой, изменениями гемограммы..... В обоих легких (реже в одном) появляются инфильтраты, на месте которых в течение 1—2 нед образуются вначале толстостенные полости, часто с уровнем жидкости, которые быстро превращаются в тонкостенные, а затем довольно быстро исчезают. Как правило, в одно и то же время можно видеть разные стадии процесса: в одном месте инфильтраты, в другом — толстостенные полости с уровнем жидкости, в третьем — очищающиеся полости, в четвертом — очистившиеся полости, т. е. ложные кисты, в пятом — восстановление легочной ткани. Некоторые полости могут наблюдаться длительное время, но более характерна быстрая· динамика процесса: инфильтраты, а затем и полости возникают и быстро исчезают или изменяются, затем образуются в другом месте.@ #22 https://radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-sindrom-koltsevidnoi-teni
Похоже... только клиника НЕ соответствет. Надо копать дальше.
последний контроль если внимательно посмотреть, динамика не положительная хоть чуть ?
Положительной - не вижу. В лучшем случае - отсутствие отрицательной. Отметила ещё наличие жидкости в левом боковом синусе на первом снимке, отсутствующее на последнем. Пусть это будет положительной динамикой)... Кроме стафилококковой пневмонии, дугих версий так и не случилось...
Один из вариантов деструктивного пневмонита. При таких изменениях в легких клинические проявления есть, но они могут быть мало выраженными. Присоединяюсь к коллеге NIL: "копать дальше..."
" В ряде случаев заболевание представляется нечетко выраженным, резкая боль и одышка могут отсутствовать, а температура остаться субфебрильной. Такое течение может зависеть от особенностей этиологии заболевания или нарушения иммунологической реактивности больных".
IMXO: динамика отрицательная, справа в нижнем поле полостное образование. По клинике не соответствует проявлениям. стафилококковой деструкции лёгких ,возможно это связано с иммуносупрессивным состоянием организма пациента.Собственно, не любая дестуктивная пневмония, обязнательно должна быть стафилококковой, да и скология классической стафилококковой деструкции другая (множественные тонкостенные полости, порой больших размеров) .
На учете с 2011г, прооперирован дважды - по поводу "каллезной язвы" и в 2015г (спленэктомия, лимфаденэктомия), ПХТ. В феврале 2016г лечился в стац. по поводу двухсторонней пневмонии, по СКТ диагностирована ТЭЛА сегментарных и субсегментарных ветвей нижнедолевых ЛА. Хр. вир. геп В, ВИЧ отр. На стерильность не брали - клиники нет.
Написала 2-стороннюю стаф. пневмонию (абсцедирующую?) и небольшую положительную динамику по последнему контролю (уменьшение количества жидкости в полостях), не знаю как расценить изменения в в/доле слева - полость уменьшилась значительно, а инфильтрация, на мой взгляд, прибавилась...
Какой замечательный случай! Сейчас объясню, почему. Atexta, вся эта нестабильная динамика двустороннего неспецифического процесса в лёгких, которую Вы наблюдаете за последние 3 ( или больше) недели, имеется на фоне уже ранее сформировавшихся тонкостенных полостных образований ( кисты, по-видимому, после полисегментарных инфарктов ( п/ТЭЛА, инфаркт-пневмоний)). Учитывая анамнез, неудивительно. ВИЧ и наркотики я бы отмела сразу-тут и без них иммунитет не айс. Написала бы о R-картине (воспалившихся-нагноившихся? Кровь какая?) кист в обоих лёгких, осложнённых двусторонним экссудативный плевритом. Конечно, хотелось бы архивных снимков. По уму, в наших условиях, проКаТила бы для полной визуализации картины. И средостение увидеть можно, и вообще. Всё равно, когда-нибудь понадобится, а КТ-контроль- всё-таки более информативней будет.
Мне кажется, после ранее перенесенных инфарктов легкого, формируются не кисты, а рубцы ( как в сердце). И сколько же сегментарных артерий задействовано и эпизодов тромбоэмболий, имея столько кист? Интересно.
Игорь, мы не видели прошлогодних снимков, когда была двусторонняя пневмония. Они могли остаться с тех пор. Что там было ( деструктивная пневмония? Инфаркт-пневмония?) мы ж не знаем. Чисто теоретически. Я верю только своим глазам. А там, на первых снимках-тонкостенные полости. Явно, они не только что появились. То есть сейчас обострение, инфильтрация вокруг них, стенки их стали толще, выпот то с одной стороны, то с другой; клиника стёртая.Ну моё мнение просто, я так вижу. Можете не соглашаться .
Коллеги, если я виновата в Вашей "путанице", то сорри. Повторюсь - пневмонией болел в феврале ЭТОГО года (предполагаю, что была инфаркт -пневмония), постааюсь найти снимки. Не употребляет, из "приличной семьи". При первом исследовании ни кист, ни рубцов не заметила, завтра пересмотрю. Заодно и другую инфу раздобуду.
Более убедительная версия Игоря-картина септической пневмонии. Надо искать входные ворота гнойной инфеции, давностью до 6 месяцев от сего дня ( всрытие фурункула и т.д.). Проверил бы кровь на стерильность. В одном Миргалина права, без КТ тут не обойтись и всё-таки версию тромбоэмолии лёгочной артерии со счетов сбрасывать нельзя.
В свою очередь, могу предложить альтернативную версию : MTS в лёгкие с распадом( полостная форма метастазов), тем более анамнез заболевания не противоречит этому (на учёте по раку желудка ). Тогда становиться понятным почему нет клиники воспаления и тогда логическая " шкатулка" собирается. Были подобные случае и даже выставлялись на сайте, но там правда, полости распада были меньше по размерам.Если я смогу найти ссылку на это случай, поделюсь ей.
Александр Иванович, была такая мысль, поэтому и отразил " по типу септической пневмонии",но таких, в таком объеме и такой динамике не видел. Но медициина наука не точная.
Более убедительная версия Игоря-картина септической пневмонии.
Мне эта версия тоже понравилась, ибо моя собственная о стафилококковой пневмонии - вопль отчаяния (типа, ну роди хоть что-нибудь)... Так, для завязки разговора.)
Almo wrote:
В свою очередь, могу предложить альтернативную версию : MTS в лёгкие с распадом( полостная форма метастазов),
Эту версию считаю менеее вероятной... Слишком быстрый распад
atexta wrote:
При первом исследовании ни кист, ни рубцов не заметила,
Версию "кисты" со счетов не сбрасываю. Были в практике подобные случаи, когда кисты проявлялись при воспалении, а при купировании процесса нивелировались.
Теперь всё укладывается...Только клиники маловато <<При поступлении небольшой кашель.>>
Рентгенологические исследования могут показывать как долевые, так и очаговые поражения легких, а также присутствие большого количества полостей распада и плеврального выпота. Выявляются очаговые тени, отличные от очагов, возникающих при пневмококковой бронхо-пневмонии, когда очаги располагаются по периферии легочного поля. В остальном рентгенологическая картина клебсиеллезной пневмонии напоминает туберкулезную, поэтому больных часто направляют на лечение в туберкулезный диспансер. Болезнь имеет тяжелое течение, лихорадочное состояние длится, как правило, две недели, после которых наступает выздоровление, но в тяжелых случаях может наступить летальный исход на фоне отека легких и острой сердечной недостаточности, общей интоксикации и септицемии. Как осложнение могут наблюдаться метастатические воспаления в оболочках мозга и костях, цистит, аппендицит. - http://www.skalpil.ru/pulmonologiya/4052-fridlenderovskaya-ili-klebsielleznaya-pnevmoniya.html
Мне кажется,что решающее значение будет иметь не только возбудитель выделенный из мокроты ( он может быть вторичным ), а дальнейшая рентгенологическая динамика, в том числе и КТ.
Динамика явно отрицательная. Полости в обоих легких, увеличивающиеся в размерах... Пока версия стафилококковой пневмонии. Хотелось бы подробнее узнать клинику (кроме небольшого кашля)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Клиники нет, Т нет, анализы приличные (соотв. заболеванию)... NIL, последний контроль если внимательно посмотреть, динамика не положительная хоть чуть ?
Не нам судить…
@Стафилококковая пневмония (стафилококковая деструкция легких)— острый воспалительный процесс, проявляющийся тяжелым общим состоянием, высокой температурой тела, одышкой,кашлем с гнойной мокротой, изменениями гемограммы..... В обоих легких (реже в одном) появляются инфильтраты, на месте которых в течение 1—2 нед образуются вначале толстостенные полости, часто с уровнем жидкости, которые быстро превращаются в тонкостенные, а затем довольно быстро исчезают. Как правило, в одно и то же время можно видеть разные
стадии процесса: в одном месте инфильтраты, в другом — толстостенные полости с уровнем жидкости, в третьем — очищающиеся полости, в четвертом — очистившиеся полости, т. е. ложные кисты, в пятом — восстановление легочной ткани. Некоторые полости могут наблюдаться длительное время, но более характерна быстрая· динамика процесса: инфильтраты, а затем и полости возникают и быстро исчезают или изменяются, затем образуются в другом месте.@ #22 https://radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-sindrom-koltsevidnoi-teni
Похоже... только клиника НЕ соответствет. Надо копать дальше.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Отметила ещё наличие жидкости в левом боковом синусе на первом снимке, отсутствующее на последнем. Пусть это будет положительной динамикой)...
Кроме стафилококковой пневмонии, дугих версий так и не случилось...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Один из вариантов деструктивного пневмонита. При таких изменениях в легких клинические проявления есть, но они могут быть мало выраженными. Присоединяюсь к коллеге NIL: "копать дальше..."
" В ряде случаев заболевание представляется нечетко выраженным, резкая боль и одышка могут отсутствовать, а температура остаться субфебрильной. Такое течение может зависеть от особенностей этиологии заболевания или нарушения иммунологической реактивности больных".
Деструктивные заболевания легких
my-health-info.ru › Терапия различных заболеваний
Анатолий Петрович
IMXO: динамика отрицательная, справа в нижнем поле полостное образование. По клинике не соответствует проявлениям. стафилококковой деструкции лёгких ,возможно это связано с иммуносупрессивным состоянием организма пациента.Собственно, не любая дестуктивная пневмония, обязнательно должна быть стафилококковой, да и скология классической стафилококковой деструкции другая (множественные тонкостенные полости, порой больших размеров) .
Дело интересное. Вопрос в лоб: ВИЧа нет?
Изменения по типу септической пневмонии ,справа лучше.Давно стоит на учете в ОД, какое лечение и кровь на стерильность?
Спасибо всем за мнения.
На учете с 2011г, прооперирован дважды - по поводу "каллезной язвы" и в 2015г (спленэктомия, лимфаденэктомия), ПХТ. В феврале 2016г лечился в стац. по поводу двухсторонней пневмонии, по СКТ диагностирована ТЭЛА сегментарных и субсегментарных ветвей нижнедолевых ЛА. Хр. вир. геп В, ВИЧ отр. На стерильность не брали - клиники нет.
Написала 2-стороннюю стаф. пневмонию (абсцедирующую?) и небольшую положительную динамику по последнему контролю (уменьшение количества жидкости в полостях), не знаю как расценить изменения в в/доле слева - полость уменьшилась значительно, а инфильтрация, на мой взгляд, прибавилась...
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
С учетом новой информации было бы интересно узнать не наркоман ли, и нет ли вегетации ( Узи сердца ).
Какой замечательный случай! Сейчас объясню, почему. Atexta, вся эта нестабильная динамика двустороннего неспецифического процесса в лёгких, которую Вы наблюдаете за последние 3 ( или больше) недели, имеется на фоне уже ранее сформировавшихся тонкостенных полостных образований ( кисты, по-видимому, после полисегментарных инфарктов ( п/ТЭЛА, инфаркт-пневмоний)). Учитывая анамнез, неудивительно. ВИЧ и наркотики я бы отмела сразу-тут и без них иммунитет не айс. Написала бы о R-картине (воспалившихся-нагноившихся? Кровь какая?) кист в обоих лёгких, осложнённых двусторонним экссудативный плевритом. Конечно, хотелось бы архивных снимков. По уму, в наших условиях, проКаТила бы для полной визуализации картины. И средостение увидеть можно, и вообще. Всё равно, когда-нибудь понадобится, а КТ-контроль- всё-таки более информативней будет.
Мне кажется, после ранее перенесенных инфарктов легкого, формируются не кисты, а рубцы ( как в сердце). И сколько же сегментарных артерий задействовано и эпизодов тромбоэмболий, имея столько кист? Интересно.
Игорь, мы не видели прошлогодних снимков, когда была двусторонняя пневмония. Они могли остаться с тех пор. Что там было ( деструктивная пневмония? Инфаркт-пневмония?) мы ж не знаем. Чисто теоретически. Я верю только своим глазам. А там, на первых снимках-тонкостенные полости. Явно, они не только что появились. То есть сейчас обострение, инфильтрация вокруг них, стенки их стали толще, выпот то с одной стороны, то с другой; клиника стёртая.Ну моё мнение просто, я так вижу. Можете не соглашаться .
Настораживает стадийность, подсыпает. И не уверен в плеврите.
Если не плеврит, то что? И почему "подсыпает" в одни и те же места?
Ась?
Коллеги, если я виновата в Вашей "путанице", то сорри. Повторюсь - пневмонией болел в феврале ЭТОГО года (предполагаю, что была инфаркт -пневмония), постааюсь найти снимки. Не употребляет, из "приличной семьи". При первом исследовании ни кист, ни рубцов не заметила, завтра пересмотрю. Заодно и другую инфу раздобуду.
Не нам судить…
Более убедительная версия Игоря-картина септической пневмонии. Надо искать входные ворота гнойной инфеции, давностью до 6 месяцев от сего дня ( всрытие фурункула и т.д.). Проверил бы кровь на стерильность. В одном Миргалина права, без КТ тут не обойтись и всё-таки версию тромбоэмолии лёгочной артерии со счетов сбрасывать нельзя.
В свою очередь, могу предложить альтернативную версию : MTS в лёгкие с распадом( полостная форма метастазов), тем более анамнез заболевания не противоречит этому (на учёте по раку желудка ). Тогда становиться понятным почему нет клиники воспаления и тогда логическая " шкатулка" собирается. Были подобные случае и даже выставлялись на сайте, но там правда, полости распада были меньше по размерам.Если я смогу найти ссылку на это случай, поделюсь ей.
Александр Иванович, была такая мысль, поэтому и отразил " по типу септической пневмонии",но таких, в таком объеме и такой динамике не видел. Но медициина наука не точная.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Пока узнала только, что высеяна клебсиелла.
Не нам судить…
Рентгенологические исследования могут показывать как долевые, так и очаговые поражения легких, а также присутствие большого количества полостей распада и плеврального выпота. Выявляются очаговые тени, отличные от очагов, возникающих при пневмококковой бронхо-пневмонии, когда очаги располагаются по периферии легочного поля. В остальном рентгенологическая картина клебсиеллезной пневмонии напоминает туберкулезную, поэтому больных часто направляют на лечение в туберкулезный диспансер. Болезнь имеет тяжелое течение, лихорадочное состояние длится, как правило, две недели, после которых наступает выздоровление, но в тяжелых случаях может наступить летальный исход на фоне отека легких и острой сердечной недостаточности, общей интоксикации и септицемии. Как осложнение могут наблюдаться метастатические воспаления в оболочках мозга и костях, цистит, аппендицит. - http://www.skalpil.ru/pulmonologiya/4052-fridlenderovskaya-ili-klebsielleznaya-pnevmoniya.html
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Оп! Видел такое один раз в жизни. Пациент тогда дифференцировался с туберкулёзом. Состояние было весьма тяжёлым, но обошлось.
Добавлен архив.
Не нам судить…
Мне кажется,что решающее значение будет иметь не только возбудитель выделенный из мокроты ( он может быть вторичным ), а дальнейшая рентгенологическая динамика, в том числе и КТ.