По рентгенограммам типичная кавернозная гемангиома наружного мыщелка левого бедра, протекающая бессимптомно. А по МРТ что не так? ОбЪясните, пожалуйста.
Петрович, к сожалению, есть стандарты исследования.
Исследование одного сустава занимает очень много времени-где-то 7 или 8 протоколов-около 25-30 минут.Значит обоих-50-60 минут.
Мне трудно об"яснить " на пальцах", как проходит процесс-это надо видеть , но поверьте, невозможно одновременно сделать исследование 2-х коленных суставов.
Я, конечно, и не расчитывал, что кто-нибудь из уважаемых людей станет отвечать бедному коту. Но всё же интересно, чем так ущербна и легкомысленна версия гемангиомы, выдвинутая Людмилой Григорьевной. В глубине души я чувствую, что гемангиомы на МРТ должны выглядеть как то иначе. Но вот ссылка на гемангиомы позвоночника. Найдите десять отличий. Ведь правильной версии всё равно пока нет.
Гемангиома — доброкачественная сосудистая опухоль, характеризующаяся длительным бессимптомным течением. Встречается в любом возрасте.
Преимущественно поражает тела позвонков и кости свода черепа. При значительных размерах опухоли возможно появление болей при физической нагрузке.
Рентгенологически гемангиома характеризуется диффузным лучистым или мелкоочаговым изменением структуры кости. Кортикальный слой не поражается, периостальных реакций нет. Участки измененной структуры отграничены зоной выраженного склероза.
При локализации в теле позвонка гемангиома характеризуется вертикально расположенными утолщенными костными балками. При этом могут поражаться тела смежных позвонков. Возможно изменение структуры в виде мелкоочаговых участков разрежения, отграниченных выраженной зоной склероза. Возможно поражение задних отделов дужки. Часто встречаются патологические переломы, при которых изменяется характер структуры, что делает возможным постановку правильного диагноза только в динамике.
Рентгенологическая картина гемангиомы позвонка имеет определенные признаки: характерен мелкоячеистый рисунок пораженного тела позвонка, лучистая структура из-за выступающих костных перекладин.
Одним из первых симптомов гемангиомы тела позвонка является остеопороз его без деструктивных явлений, межпозвонковые диски при этом не изменяются.
При гемангиоме длинных трубчатых костей отсутствуют характерные и постоянные рентгенологические признаки.
В том, что на рентгенограмме левого коленного сустава - кавернозная гемангиома, я почти не сомневаюсь. Она как раз имеет здесь постоянные рентгенпризнаки, характерные для гемангиом свода черепа: крупноячеистая лучистая структура, ограниченная ободком склероза. Особенно показательна боковая рентгенограмма. Смущает редкая локализация, но такое было и раньше. Я стараюсь не писать о том, чего не видел. Что же касается МРТ в целом и изображения гемангиом не МРТ в частности, то здесь у меня чисто дилетантские представления. Хотелось бы подучиться заодно с Helios, но пока не слышно опытных преподавателей.
Интересно, насколько это соответствует данному случаю... Или не соответствует
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://jocr.co.in/index.php%3Fjournal%3Djocr%26page%3Darticle%26op%3Dview%26path%255B%255D%3D11%26path%255B%255D%3DXMLНа МРТ, haemangiomas показать переменная внешний вид и может продемонстрировать низкой, средней или высокой интенсивности сигнала.Сигнал MR характеристики гемангиомы зависит от количества медленных венозной крови и от соотношения красный костный мозг, чтобы преобразованы жирных настоящее мозга в пределах поражения.Haemangiomas иногда могут появляться гиперинтенсивным на Т1 WI-за их содержание жира.Они, как правило гиперинтенсивным на Т2 ВИ и STIR 4.Гиперинтенсивности видели на Т2 ВИ происходит из-за свободной воды в застойных крови в течение гемангиомы.На STIR изображения, эти поражения появляются заметно интенсивное за счет подавления нормального костного мозга.Haemangiomas может показать обозначен минимальный или нет повышение после отличие администрации .
Оригинал: On MRI, haemangiomas show a variable appearance and may demonstrate low, intermediate or high signal intensity.The MR signal characteristics of a hemangioma are dependent on the quantity of slow-moving venous blood and on the ratio of red marrow to converted fatty marrow present within the lesion.Haemangiomas may sometimes appear hyperintense on T1 WI because of their fat content.They are usually hyperintense on T2 WI or STIR 4 .Hyperintensity seen on T2 WI is due to free water in stagnant blood within the haemangioma.On STIR images, these lesions appear markedly intense due to suppression of normal bone marrow.Haemangiomas can show marked to minimal or no enhancement after contrast administration
Гемангиомы в метафиза или эпифиза длинных костей литических поражений, которые дают spiculated картина известного как "ирландского кружева".T1 взвешенной МРТ варьироваться от низкой до высокой интенсивности в зависимости от количества жировой ткани настоящее.T2 взвешенной МРТ продемонстрировать поражения с высокой интенсивностью за счет васкуляризации.
Оригинал: Hemangiomas in the metaphysis or epiphysis of long bones are lytic lesions that give a spiculated pattern known as "Irish lace".T1 weighted MRI scans vary from low to high intensity depending on the amount of adipose tissue present.T2 weighted MRI scans demonstrate lesions with high intensity due to the vascularity.
Безукоризненно вежлив и целеустремлённо настойчив адвакот Людмилы Григорьевны. И учиться любит не меньше её.
Не берусь судить о МРТ признаках гемангиомы, но вот рентген признаки данного объекта весьма напоминают мне очаг фиброзной дисплазии: нерегулярность (некоторая хаотичность) расположения костных балок, массивность и в тоже время невысокая плотность (матовость) их в рентгеновских лучах.
Еще одна версия для обсуждения. Внутрикостная липома. Повышенной интенсивности сигнала на Т1 ВИ и Т2 ВИ с очагами низкой интенсивности (обызвествления).
А наша опухоль на МРТ выглядит менее однородно, чем липома. Это потому, что в ней меньше жировой ткани. Значит гемангиома.
Да, впрочем, какая разница. Главное, чтобы отстали от парня, не стали ковырять безболезненный левый сустав, и занялись наконец больным правым, конечно если он у него до сих пор болит.
Гриша, ну почему нет разницы? А любопытство куда девать?)) Хотя я уверена, что образование доброкачественное.
Полости с кровью могут быть не только при гемангиомах, но и хондробластомах, ГКО, аневризмальных костных кистах... Надеюсь, что на МРТ есть признаки полостей с жидкостным содержимым.
Тапками, чур, не кидать! Дилетантский разбор: остеолитическое четко очерченное поражение метаэпифиза+возраст, зона перехода в здоровую костную ткань узкая, кортекс сохранен, минус деформация, минус периостальная реакция, минус отек вокруг
1. За ГКО: подходящий возраст; эпиметафиз бедра; эксцентрическое литическое поражение, четкие контуры и четко отграничено от нормальной костной ткани, неоднородность
2. Против хондробластомы: уже не тот возраст (хотя, не факт); переход на метафиз, не настолько плотный контур, нет отека вокруг пораженной зоны
3. За энхондрому: четко очерченное остеолитическое образование, локализация - вполне, возраст тоже - любой, обызвествления... Против: должна быть более высокая интенсивность сигнала на Т2 (?)
4. Против фиброзной дисплазии: уже не тот возраст; хотелось бы ближе к диафизу, нет матовости.
Получается, что больше данных за ГКО.
Нашла одну картинку с гемангиомой голени, совсем не похоже... и, наверное, на МРТ было бы больше сосудов.
Еще одна версия для обсуждения. Внутрикостная липома. Повышенной интенсивности сигнала на Т1 ВИ и Т2 ВИ с очагами низкой интенсивности (обызвествления).
эндофитное дольчатое образование латерального мыщелка бедра с наличием гипоинтенсивных очагов обезыствления , с четким контуром, без перифоклаьной реакции костного мозга, не изменяющее сигнальные характеристиками при использовании программы с жироподавлением-склоняюсь к энхондроме.
сравните образование на картинке Т1- koll18.jpg и STIR - koll20.jpg - как мне кажется явное снижение интенсивности, а это уже говорит о жировом компоненте.
Каюсь: сразу подумала на энхондрому, ее же в заключении и указала-больше ничего в голову не приходило.После того, как случай выставила на сайт, переживала, очень переживала-не хотелось выглядеть дурочкой, несмотря на оправдание-отсутствие опыта.
Указала, что образование имеет экспансивный рост, структурно соответствует энхондроме.Надеюсь, что в онкодиспансере сильно смеяться не будут.
PS: при описании рентгеновского снимка доктор ошибочно указал изменения во ВНУТРЕННЕМ мыщелке-его же зоной интереса и назначили.В протоколе же изменения описывала как положено-в латеральном.Интересно-что скажет направляющий доктор?
Хотя вроде как в левом латеральном мыщелке какаято кистовидная перестройка.
Виктор.
Вывод отличный! Левая коленка вообще никогда не беспокоила.
Какую крестовидную порвал радивый спортсмен?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
А вот и нет. Тест на внимательность-я говорила про правый сустав.
Да я и про правый
, переломов не нашла, значит, более вероятны связки. Или мениск.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
А МРТ-то левого назначили!
Плохо, когда 2 ноги - вечная путанница
. А все равно выкладывайте, интересно, что с наружным мыщелком бедра слева.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Я бы уже 3 часа назд выложила-да, видать, не судьба сегодня!
Все же интересно-какие версии будут?
Гемангиома?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Перелом латеральной ножки буквы "П" справа!
В точку!
Кажется, получилось.
Хондробластома? Диф.ДЗ с ГКО.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
ВикКур был прав! Но что ЭТО?
С уважением, А.В.Коробейников
Что-то , содержащее хрящевую ткань и обызвествления.С четким склеротическим ободком.Без клиники.
Так в чем прикол-то? Речь шла о правой коленке, а упорно показывают левую.
Да нет, речь шла о левом колене
Андрей Юрьевич
По рентгенограммам типичная кавернозная гемангиома наружного мыщелка левого бедра, протекающая бессимптомно. А по МРТ что не так? ОбЪясните, пожалуйста.
Немного обработала.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
У..интррррига..(была) - пришел с жалобами на правую, сфотали обе - не понравилась левая, а дальше по схеме...
А после обработки снимков Людмилой Григорьевной, на боковом, четко патологию видно.
Виктор.
Виктор Владимирович, так и было.Рентгенограммы делали не у нас, направили на томографию-так он у нас и оказался.
PS:Хорошо, что сделали оба сустава!
Стандарты не зря придумали.
Виктор.
Значит не фиброзная дисплазия слева?
А справа повреждение мениска (по рентгенограмме) весьма вероятно.
Вопрос дилетанта: разве МРТ одной ноги намного проще сделать, чем двух? Что мешало и правую намагнитить, раз уж болела и тоже пришла в кабинет?
Неоднозначно всё
Насколько я понимаю, в каждой МРТ есть изоцентр МП, куда и помещают исследуемый орган... Да и в катушку обе ноги (стандартные) не затолкаешь)
А как же тудой целый таз или грудную клетку с бюстом (нестандартным) заталкивают?
Неоднозначно всё
В аппертуру (бублик) можно и затолкать, да не все увидеть. Опять же катушки другие... И уже другие органы.
В катушку только сустав вмещается.
Заплатить за 1 сустав или за два-есть разница?
В направлении конкретно -"томография левого коленного сустава", поэтому оператор томографирует то, что назначили.
Поэтому все у нас вот так.Думаю, что не только у нас.
Да, в конце-то концов! На соседней ветке (http://www.radiomed.ru/blogs/helios/interesnyi-sluchai) мы видим все ткани в гораздо большем объеме, чем оба коленных сустава вместе взятые. Значит, возможно?!
Неоднозначно всё
Глюк был: видно Конец Света близок))
Неоднозначно всё
Петрович, к сожалению, есть стандарты исследования.
Исследование одного сустава занимает очень много времени-где-то 7 или 8 протоколов-около 25-30 минут.Значит обоих-50-60 минут.
Мне трудно об"яснить " на пальцах", как проходит процесс-это надо видеть , но поверьте, невозможно одновременно сделать исследование 2-х коленных суставов.
Если кто-то умеет-поделитесь, пожалуйста.
Тупик и безнадёга. К родимым пятнам социализма добавились язвы капитализма
Неоднозначно всё
Конечно я не спец в МРТ...но так хочется поддержать Петровича по поводу локальной формы фиброзной дисплазии.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Уважаемые специалисты МРТ!Прошу вас подключиться к обсуждению.Считаю случай достаточно неординарным,а себя студентом.
Спасибо!
Я, конечно, и не расчитывал, что кто-нибудь из уважаемых людей станет отвечать бедному коту. Но всё же интересно, чем так ущербна и легкомысленна версия гемангиомы, выдвинутая Людмилой Григорьевной. В глубине души я чувствую, что гемангиомы на МРТ должны выглядеть как то иначе. Но вот ссылка на гемангиомы позвоночника. Найдите десять отличий. Ведь правильной версии всё равно пока нет.
http://www.vertebrologi.ru/zabol-pozv/119
Гемангиома — доброкачественная сосудистая опухоль, характеризующаяся длительным бессимптомным течением. Встречается в любом возрасте.
Преимущественно поражает тела позвонков и кости свода черепа. При значительных размерах опухоли возможно появление болей при физической нагрузке.
Рентгенологически гемангиома характеризуется диффузным лучистым или мелкоочаговым изменением структуры кости. Кортикальный слой не поражается, периостальных реакций нет. Участки измененной структуры отграничены зоной выраженного склероза.
При локализации в теле позвонка гемангиома характеризуется вертикально расположенными утолщенными костными балками. При этом могут поражаться тела смежных позвонков. Возможно изменение структуры в виде мелкоочаговых участков разрежения, отграниченных выраженной зоной склероза. Возможно поражение задних отделов дужки. Часто встречаются патологические переломы, при которых изменяется характер структуры, что делает возможным постановку правильного диагноза только в динамике.
Рентгенологическая картина гемангиомы позвонка имеет определенные признаки: характерен мелкоячеистый рисунок пораженного тела позвонка, лучистая структура из-за выступающих костных перекладин.
Одним из первых симптомов гемангиомы тела позвонка является остеопороз его без деструктивных явлений, межпозвонковые диски при этом не изменяются.
При гемангиоме длинных трубчатых костей отсутствуют характерные и постоянные рентгенологические признаки.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
В том, что на рентгенограмме левого коленного сустава - кавернозная гемангиома, я почти не сомневаюсь. Она как раз имеет здесь постоянные рентгенпризнаки, характерные для гемангиом свода черепа: крупноячеистая лучистая структура, ограниченная ободком склероза. Особенно показательна боковая рентгенограмма. Смущает редкая локализация, но такое было и раньше. Я стараюсь не писать о том, чего не видел. Что же касается МРТ в целом и изображения гемангиом не МРТ в частности, то здесь у меня чисто дилетантские представления. Хотелось бы подучиться заодно с Helios, но пока не слышно опытных преподавателей.
Интересно, насколько это соответствует данному случаю... Или не соответствует
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://jocr.co.in/index.php%3Fjournal%3Djocr%26page%3Darticle%26op%3Dview%26path%255B%255D%3D11%26path%255B%255D%3DXML На МРТ, haemangiomas показать переменная внешний вид и может продемонстрировать низкой, средней или высокой интенсивности сигнала. Сигнал MR характеристики гемангиомы зависит от количества медленных венозной крови и от соотношения красный костный мозг, чтобы преобразованы жирных настоящее мозга в пределах поражения. Haemangiomas иногда могут появляться гиперинтенсивным на Т1 WI-за их содержание жира. Они, как правило гиперинтенсивным на Т2 ВИ и STIR 4. Гиперинтенсивности видели на Т2 ВИ происходит из-за свободной воды в застойных крови в течение гемангиомы. На STIR изображения, эти поражения появляются заметно интенсивное за счет подавления нормального костного мозга. Haemangiomas может показать обозначен минимальный или нет повышение после отличие администрации .
Оригинал: On MRI, haemangiomas show a variable appearance and may demonstrate low, intermediate or high signal intensity. The MR signal characteristics of a hemangioma are dependent on the quantity of slow-moving venous blood and on the ratio of red marrow to converted fatty marrow present within the lesion. Haemangiomas may sometimes appear hyperintense on T1 WI because of their fat content. They are usually hyperintense on T2 WI or STIR 4 . Hyperintensity seen on T2 WI is due to free water in stagnant blood within the haemangioma. On STIR images, these lesions appear markedly intense due to suppression of normal bone marrow. Haemangiomas can show marked to minimal or no enhancement after contrast administration
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.bonetumor.org/tumors-bone/hemangioma
Гемангиомы в метафиза или эпифиза длинных костей литических поражений, которые дают spiculated картина известного как "ирландского кружева". T1 взвешенной МРТ варьироваться от низкой до высокой интенсивности в зависимости от количества жировой ткани настоящее. T2 взвешенной МРТ продемонстрировать поражения с высокой интенсивностью за счет васкуляризации.
Оригинал: Hemangiomas in the metaphysis or epiphysis of long bones are lytic lesions that give a spiculated pattern known as "Irish lace". T1 weighted MRI scans vary from low to high intensity depending on the amount of adipose tissue present. T2 weighted MRI scans demonstrate lesions with high intensity due to the vascularity.
А здесь - в подвздошной кости: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.radiology.casereports.net/index.php/rcr/article/viewArticle/74/301
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Безукоризненно вежлив и целеустремлённо настойчив адвакот Людмилы Григорьевны. И учиться любит не меньше её.
Не берусь судить о МРТ признаках гемангиомы, но вот рентген признаки данного объекта весьма напоминают мне очаг фиброзной дисплазии: нерегулярность (некоторая хаотичность) расположения костных балок, массивность и в тоже время невысокая плотность (матовость) их в рентгеновских лучах.
Неоднозначно всё
Единого мнения нет.Пока 3 версии.Странно, что "собратья и сосестры" по цеху молчат.Жаль.
Не факт, что пациент вернется к нам.Буду звонить лично, чтобы узнать информацию по случаю.Сообщу.
Братьев и сестер по цеху не видно... Админ давно не заглядывал, остальные тоже редко бывают. Будем надеяться на ответ в перспективе
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Обратилась за помощью к радиографимянам.
Еще одна версия для обсуждения. Внутрикостная липома. Повышенной интенсивности сигнала на Т1 ВИ и Т2 ВИ с очагами низкой интенсивности (обызвествления).
http://www.huc.min-saude.pt/imagiologia/epos/ESSR%202008/ESSR2008-1294.pdf
Точно, внутрикостная липома, скорее всего. И почему я про нее всегда забываю? (Наверное, потому что у детей редкость).
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
А наша опухоль на МРТ выглядит менее однородно, чем липома. Это потому, что в ней меньше жировой ткани. Значит гемангиома.
Да, впрочем, какая разница. Главное, чтобы отстали от парня, не стали ковырять безболезненный левый сустав, и занялись наконец больным правым, конечно если он у него до сих пор болит.
Гриша, ну почему нет разницы? А любопытство куда девать?)) Хотя я уверена, что образование доброкачественное.
Полости с кровью могут быть не только при гемангиомах, но и хондробластомах, ГКО, аневризмальных костных кистах... Надеюсь, что на МРТ есть признаки полостей с жидкостным содержимым.
Тапками, чур, не кидать! Дилетантский разбор: остеолитическое четко очерченное поражение метаэпифиза+возраст, зона перехода в здоровую костную ткань узкая, кортекс сохранен, минус деформация, минус периостальная реакция, минус отек вокруг
1. За ГКО: подходящий возраст; эпиметафиз бедра; эксцентрическое литическое поражение, четкие контуры и четко отграничено от нормальной костной ткани, неоднородность
2. Против хондробластомы: уже не тот возраст (хотя, не факт); переход на метафиз, не настолько плотный контур, нет отека вокруг пораженной зоны
3. За энхондрому: четко очерченное остеолитическое образование, локализация - вполне, возраст тоже - любой, обызвествления... Против: должна быть более высокая интенсивность сигнала на Т2 (?)
4. Против фиброзной дисплазии: уже не тот возраст; хотелось бы ближе к диафизу, нет матовости.
Получается, что больше данных за ГКО.
Нашла одну картинку с гемангиомой голени, совсем не похоже... и, наверное, на МРТ было бы больше сосудов.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Похожа.. почти как на картинке...
Виктор.
эндофитное дольчатое образование латерального мыщелка бедра с наличием гипоинтенсивных очагов обезыствления , с четким контуром, без перифоклаьной реакции костного мозга, не изменяющее сигнальные характеристиками при использовании программы с жироподавлением-склоняюсь к энхондроме.
сравните образование на картинке Т1- koll18.jpg и STIR - koll20.jpg - как мне кажется явное снижение интенсивности, а это уже говорит о жировом компоненте.
Энхондрома низкой интенсивности на Т1.
Helms: Musculoskeletal MRI
Second Edition
Copyright © 2008 Saunders, An Imprint of Elsevier
Каюсь: сразу подумала на энхондрому, ее же в заключении и указала-больше ничего в голову не приходило.После того, как случай выставила на сайт, переживала, очень переживала-не хотелось выглядеть дурочкой, несмотря на оправдание-отсутствие опыта.
Указала, что образование имеет экспансивный рост, структурно соответствует энхондроме.Надеюсь, что в онкодиспансере сильно смеяться не будут.
PS: при описании рентгеновского снимка доктор ошибочно указал изменения во ВНУТРЕННЕМ мыщелке-его же зоной интереса и назначили.В протоколе же изменения описывала как положено-в латеральном.Интересно-что скажет направляющий доктор?
мне кажется, Helios, вы близки к истине .