Снимали на дисплазию. Всё по стандарту. Плохого не заключил. Но пару ядру не нашёл, как снимок я ни крутил... Кто-то скажет, бывает. Другой опишет всё, что увидит, и только тогда скажет, пусть шагает...
Уважаемый Nobody, к сожалению, Вы не указали возраст пациента. Мне уплотнённые крыши вертлужных впадин не нравятся.Придираюсь?
Возраст мальчугана не указал, но на снимке он есть - год ещё не миновал.) Насчёт плотности крыш - это постобработка чуток краски добавила, а так крыши абсолютно нормальны.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9), так что, возраст имеет значение. Если 6 мес, то нормаль, если старше 9 - можно задуматься.
Физиологический склероз в местах сочленения хрящевой головки с впадиной должен присутствовать (если нет вывиха). А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.
Учитывая, что мальчишка, до 12 мес. подождём. Пусть живёт долго и счастливо
+ 1 , включая смайлик ). На учебе говорили, что мальчики могут отставать от девочек ( в т.ч. и от средних показателей) на 2-3 мес, чем севернее, тем больше.
Физиологический склероз в местах сочленения хрящевой головки с впадиной должен присутствовать (если нет вывиха). А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.
А если одно ядро есть, а второго не видать нам пока, как в данном случае? О чём будем думать тогда?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
...А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.
А у нас в Российской Федерации тоже. Если данному пациенту 9 мес. - незрелость тазобедренных суставов, задержка формирования ядер окостенения головок бедренных костей. Ребенок доношенный?
Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9), так что, возраст имеет значение. Если 6 мес, то нормаль, если старше 9 - можно задуматься.
Навскидку ничего более конкретного не нашел. Обратите внимание на пояснение к снимку б: «левосторонний врожденный вывих бедра у ребенка 8 мес. жизни… Характерно отсутствие ядра окостенения в эпифизе бедра на стороне поражения». А на здоровой стороне ядро окостенения (в 8 мес.!), как видите, достаточно выраженное.
В данном случае врождённым вывихом, к счастью, не пахнет. Если приглядеться, справа,хоть еле видно, но уже есть ядро окостененя головки бедра. Бывают ведь всякие конституциональные особенности...Всё у этого парня будет, как у людей. Зачем ставить на уши родителей? Можно выполнить Р- контроль в год и успокоитиься.
В данном случае врождённым вывихом, к счастью, не пахнет. Если приглядеться, справа,хоть еле видно, но уже есть ядро окостененя головки бедра. Бывают ведь всякие конституциональные особенности...Всё у этого парня будет, как у людей. Зачем ставить на уши родителей? Можно выполнить Р- контроль в год и успокоитиься.
Какой вывих? Нет тут его.
А книжку можно кинуть
Рис. 19.60. Средние сроки появления ядер окостенения апофизов тазобедренного сустава, костей таза и закрытия их зон роста (в скобках) (по Silverman).
1-13-15 лет (21-25); 2— 13-15 лет (16-18); 3 — 3-6 мес (13-
19); 4-2-5 лет (12-18); 5- 13-15 лет (20-25); 6 - 13-15 лет (20-25); 7-6-9 лет (13-19).
Бедренная кость представлена проксимальной частью тела и основанием шейки. Наружный контур межвертельной части умеренно выпуклый, внутренний — вогнутый. Начиная с возраста 3—6 мес возможна визуализация центра оссификации головки( разрядка моя).
Возраст с 9 мес до 3 лет соответствует начальной стадии окостенения головки бедренной кости. Центр оссификации головки дифференцируется во всех случаях. Локализация центра оссификации непостоянная, отмечается появление его как в центре хрящевой модели головки, так и на несколько миллиметров медиальнее или латеральнее от центра. Окостенение головки происходит достаточно быстрыми темпами, и к 2 годам костная часть занимает примерно 2/3 объема хрящевой модели головки. Одновременно с окостенением головки также быстро нарастает степень оссифи-цированности шейки бедренной кости и ветвей лобковой и седалищной.
Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9), так что, возраст имеет значение. Если 6 мес, то нормаль, если старше 9 - можно задуматься.
Навскидку ничего более конкретного не нашел. Обратите внимание на пояснение к снимку б: «левосторонний врожденный вывих бедра у ребенка 8 мес. жизни… Характерно отсутствие ядра окостенения в эпифизе бедра на стороне поражения». А на здоровой стороне ядро окостенения (в 8 мес.!), как видите, достаточно выраженное.
Значит, раньше дети быстрее росли?.. А говорят, что акселераты не так давно пошли, как грибы...
(Сайт подтормаживает, потому части слов не покажет вам.))
Приложения:
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Физиологический склероз в местах сочленения хрящевой головки с впадиной должен присутствовать (если нет вывиха). А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.
Доброго времени суток, уважаемый Владимир Ильич!
Меня учили так же, что точки окостенения головок бедренных костей рентгенологически начинают формироваться с 5-6 мес. Однако у коллег на сайте это вызывает вопросы. На какой письменный источник (публикацию, приказ) Вы в данном случае ориентируетесь?
И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия?
Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9)...
Если так, то жизнь простых тружеников-ортопедов, измученных непосильной работой, станет немного проще и чуть-чуть радостнее. Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la
А незрелость тазобедренных суставов как компонент их дисплазии имеется?
Виталий Юрьевич, ядро головки с одной пока стороны - критерий незрелости?.. как ни крути?)
Соломин Виталий Юрьевич wrote:
Nobody wrote:
Снимали на дисплазию...
И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия?
Принесли на рентген на вид абсолютно здорового.) Признаюсь, когда дисплазия имеется, я во внешнем виде детей различий не наблюдаю.) Не знаю про нормативы диспансеризации. Но до года детей приносят сейчас постоянно. Предлагаете, не снимать? Направление рвать на глазах родителей или писать - "приходите в 1 год", а пока до свидания?..
Давно принято ВОЗ, что ведущий метод ранней диагностики этой дисплазии УЗ. Но прошло 20 лет,.. - "и никого, рентген один за всех..."
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9)...
Если так, то жизнь простых тружеников-ортопедов, измученных непосильной работой, станет немного проще и чуть-чуть радостнее. Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la
Согласен, мнение рад бы услышать. Но не понял, работа ортопедов упростится с чего?.. Ведь диспансеризация тоже как бы за неторопливое действо...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9)...
Если так, то жизнь простых тружеников-ортопедов, измученных непосильной работой, станет немного проще и чуть-чуть радостнее. Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la
Согласен, мнение рад бы услышать. Но не понял, работа ортопедов упростится с чего?..
С того, что если рентгенолог в заключении пишет "норма", он тем самым желает ортопеду "спокойной ночи, приятного сна" :) Если же рентгенолог в заключении описывает незрелость или дисплазию тазобедренных суставов, ортопеду приходится как-то на это реагировать :(
И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия?
Принесли на рентген на вид абсолютно здорового.) Признаюсь, когда дисплазия имеется, я во внешнем виде детей различий не наблюдаю.) Не знаю про нормативы диспансеризации. Но до года детей приносят сейчас постоянно. Предлагаете, не снимать? Направление рвать на глазах родителей или писать - "приходите в 1 год", а пока до свидания?...
Ни в коем случае! :) Я о том, что осмотр ребенка ортопедом в 9 мес. - внеплановый. Т.е. либо что-то беспокоит родителей, либо что-то насторожило педиатра или ортопеда. А, стало быть, и рентгенологу (IMHO) в таком случае следует насторожиться.
...Давно принято ВОЗ, что ведущий метод ранней диагностики этой дисплазии УЗ. Но прошло 20 лет,.. - "и никого, рентген один за всех..."
УЗИ - скрининговый метод, рентген - уточняющий. Как сказал (сравнивая значение этих двух диагностических методов в обследовании опорно-двигательной системы) один весьма уважаемый профессор: "Только рентген дает право что-либо делать с пациентом".
Хотя, если клиники вывиха бедра нет, можно обойтись и УЗИ (по крайней мере, в раннем возрасте).
Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la
Спасибо за оказанное доверие :) Но на истину в последней инстанции я совсем не претендую. Мое мнение - как-то эти тазобедренные суставы не выглядят на суставы 9-месячного ребенка, но если это так, то задержка оссификации головок бедренных костей и крыш вертлужных впадин есть, наши ортопеды пользуются термином "ядерная дисплазия" при задержке оссификации головок. Измерьте ацетабулярные углы, расстояния от линии Омбредана до верхнего края метафизов бедренных костей. Мне кажется, справа эти показатели хуже, чем слева.
Уважаемая Ola-la, большое спасибо, что приняли участие в обсуждении. Очень ждала Ваших комментариев. В #13 я приводила выдержку из книги В.И. Садофьевой "Нормальная рентгеноанатомия КСС детей". Там указываются несколько иные сроки оссификации головок, чем те, на которых настаивают уважаемые коллеги. Кому верить?
Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.
«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие доказательства достоверности были приведены? И кем?
В #13 я приводила выдержку из книги В.И. Садофьевой "Нормальная рентгеноанатомия КСС детей". Там указываются несколько иные сроки оссификации головок, чем те, на которых настаивают уважаемые коллеги. Кому верить?
Собственному опыту :) Вижу очень часто наличие ядер окостенения головок бедренных костей уже у 2-3х-месячных детей, а уж в 9 месяцев они должны быть. Может, конечно, ребенок родился сильно недоношенным?
Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.
«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие доказательства достоверности были приведены? И кем?
Уважаемый коллега алкс, стоит ли быть нам быть столь категоричными?
«Французский художник XIX в. О. Домье запечатлел двух средневековых врачей-схоластов, которые, придя к больному и едва взглянув на него, усердно спорят, держа в руках книги и показывая в них пальцами. Каждый из них утверждает свою правоту, ссылаясь на текст в открытой книге. Во время затянувшегося спора, когда врачи стоят, повернувшись к больному спиной, смерть в образе скелета с косой уносит больного»
Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.
«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие доказательства достоверности были приведены? И кем?
Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.
«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие доказательства достоверности были приведены? И кем?
О! Снова Андрей Юрьевич опередил. Говорил, что не проводник аналогий и параллелизмом не увлечён, а здесь приятно так удивил.) Жизнь движется, что-то меняется?.. Поживём - поглядим.)
Согласен, насчёт асимметрии появления косточек в кистях. Дисплазию не пишем, потому что кисти не являются опорой для нас?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия?
Принесли на рентген на вид абсолютно здорового.) Признаюсь, когда дисплазия имеется, я во внешнем виде детей различий не наблюдаю.) Не знаю про нормативы диспансеризации. Но до года детей приносят сейчас постоянно. Предлагаете, не снимать? Направление рвать на глазах родителей или писать - "приходите в 1 год", а пока до свидания?...
Ни в коем случае! :) Я о том, что осмотр ребенка ортопедом в 9 мес. - внеплановый. Т.е. либо что-то беспокоит родителей, либо что-то насторожило педиатра или ортопеда. А, стало быть, и рентгенологу (IMHO) в таком случае следует насторожиться.
Вот, смотрите сами. Осмотр внеплановый - раз. А дисплазию мы заключаем, когда кожные складки симметричны, а ядер ещё нет. Но их нет до года - это два. Противоречие... Как же узнать про дисплазию так рано, если рентген не положен пока? А педиатр не обращает внимания на то, что внутри у ребёнка есть и чего нет ещё. И откуда все эти литературные данные? Со снимками детей в 5 месяцев, если признаков нет? Что-то нарушилось? Сроки нарочно отодвинули, чтобы не перебдеть нам всем или как? А я сейчас часто встречаю направление на тазобедренные для исключения дисплазии, когда на УЗИ стоит норма. До года... Снова кто-то скрингует кого-то? Или с литературой сопоставляется только? Чтоб не болела потом голова и на мягком покоилась пятая точка?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
...Давно принято ВОЗ, что ведущий метод ранней диагностики этой дисплазии УЗ. Но прошло 20 лет,.. - "и никого, рентген один за всех..."
УЗИ - скрининговый метод, рентген - уточняющий. Как сказал (сравнивая значение этих двух диагностических методов в обследовании опорно-двигательной системы) один весьма уважаемый профессор: "Только рентген дает право что-либо делать с пациентом".
Хотя, если клиники вывиха бедра нет, можно обойтись и УЗИ (по крайней мере, в раннем возрасте).
ВОЗ признала УЗИ золотым стандартом диагностики дисплазии сустава... А слова профессора легко понять. УЗИ кадрик маленький, от позиционирования датчика зависит и от врача. Рентген ведь - картина маслом, а УЗИ - карандашный набросок перед рентгеном, как бы сперва... Рентген может каждый прочесть. По-своему, правда. Но ведь не суть. Главное, все умеют читать. Комментировать искусство все могут, верно?.. А УЗИ - нужно видео всем смотреть всякий раз, которого к тому же нет)) - муторно...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la
Спасибо за оказанное доверие :) Но на истину в последней инстанции я совсем не претендую. Мое мнение - как-то эти тазобедренные суставы не выглядят на суставы 9-месячного ребенка, но если это так, то задержка оссификации головок бедренных костей и крыш вертлужных впадин есть, наши ортопеды пользуются термином "ядерная дисплазия" при задержке оссификации головок. Измерьте ацетабулярные углы, расстояния от линии Омбредана до верхнего края метафизов бедренных костей. Мне кажется, справа эти показатели хуже, чем слева.
Ядерная дисплазия напомнила ядерную физику. А это покруче, чем нежные хрящики на фоне мягких тканей тучи.)) Расстояния были измерены. Погрешности укладочные учтены. Расстояния соответствуют норме пока. Вам спасибо за ядерный комментарий!
И коллегам - спасибо за обсуждение! Насчёт недоношенности не могу ответить, не посвящён. Причиной запаздывания обнаружения левой головки остаётся возможен такой вариант.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемый Nobody, к сожалению, Вы не указали возраст пациента. Мне уплотнённые крыши вертлужных впадин не нравятся.Придираюсь?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Возраст мальчугана не указал, но на снимке он есть - год ещё не миновал.) Насчёт плотности крыш - это постобработка чуток краски добавила, а так крыши абсолютно нормальны.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9), так что, возраст имеет значение. Если 6 мес, то нормаль, если старше 9 - можно задуматься.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Точно не помню, но будто бы 9 месяцев было парню этому.;) Какие теперь будут советы?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Учитывая, что мальчишка, до 12 мес. подождём. Пусть живёт долго и счастливо
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Физиологический склероз в местах сочленения хрящевой головки с впадиной должен присутствовать (если нет вывиха). А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.
С уважением. Ильич.
+ 1 , включая смайлик ). На учебе говорили, что мальчики могут отставать от девочек ( в т.ч. и от средних показателей) на 2-3 мес, чем севернее, тем больше.
Не нам судить…
Я по срокам окостенения ориентируюсь на В.И. Садофьеву
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А если одно ядро есть, а второго не видать нам пока, как в данном случае? О чём будем думать тогда?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А у нас в Российской Федерации тоже. Если данному пациенту 9 мес. - незрелость тазобедренных суставов, задержка формирования ядер окостенения головок бедренных костей. Ребенок доношенный?
Из книги В.И. Садофьевой "Нормальная рентгеноанатомия КСС детей"
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9), так что, возраст имеет значение. Если 6 мес, то нормаль, если старше 9 - можно задуматься.
Навскидку ничего более конкретного не нашел. Обратите внимание на пояснение к снимку б: «левосторонний врожденный вывих бедра у ребенка 8 мес. жизни… Характерно отсутствие ядра окостенения в эпифизе бедра на стороне поражения». А на здоровой стороне ядро окостенения (в 8 мес.!), как видите, достаточно выраженное.
В данном случае врождённым вывихом, к счастью, не пахнет. Если приглядеться, справа,хоть еле видно, но уже есть ядро окостененя головки бедра. Бывают ведь всякие конституциональные особенности...Всё у этого парня будет, как у людей. Зачем ставить на уши родителей? Можно выполнить Р- контроль в год и успокоитиься.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Какой вывих? Нет тут его.
А книжку можно кинуть
Рис. 19.60. Средние сроки появления ядер окостенения апофизов тазобедренного сустава, костей таза и закрытия их зон роста (в скобках) (по Silverman).
1-13-15 лет (21-25); 2— 13-15 лет (16-18); 3 — 3-6 мес (13-
19); 4-2-5 лет (12-18); 5- 13-15 лет (20-25); 6 - 13-15 лет (20-25); 7-6-9 лет (13-19).
Бедренная кость представлена проксимальной частью тела и основанием шейки. Наружный контур межвертельной части умеренно выпуклый, внутренний — вогнутый. Начиная с возраста 3—6 мес возможна визуализация центра оссификации головки( разрядка моя).
Возраст с 9 мес до 3 лет соответствует начальной стадии окостенения головки бедренной кости. Центр оссификации головки дифференцируется во всех случаях. Локализация центра оссификации непостоянная, отмечается появление его как в центре хрящевой модели головки, так и на несколько миллиметров медиальнее или латеральнее от центра. Окостенение головки происходит достаточно быстрыми темпами, и к 2 годам костная часть занимает примерно 2/3 объема хрящевой модели головки. Одновременно с окостенением головки также быстро нарастает степень оссифи-цированности шейки бедренной кости и ветвей лобковой и седалищной.
Из :
ЛУЧЕВАЯ АНАТОМИЯ ЧЕЛОВЕКА
Под ред. Т.Н.Трофимовой СПБ 2005г.
Спасибо, Алексей. Вы - настоящий друг
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Навскидку ничего более конкретного не нашел. Обратите внимание на пояснение к снимку б: «левосторонний врожденный вывих бедра у ребенка 8 мес. жизни… Характерно отсутствие ядра окостенения в эпифизе бедра на стороне поражения». А на здоровой стороне ядро окостенения (в 8 мес.!), как видите, достаточно выраженное.
Значит, раньше дети быстрее росли?.. А говорят, что акселераты не так давно пошли, как грибы...
(Сайт подтормаживает, потому части слов не покажет вам.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Доброго времени суток, уважаемый Владимир Ильич!
Меня учили так же, что точки окостенения головок бедренных костей рентгенологически начинают формироваться с 5-6 мес. Однако у коллег на сайте это вызывает вопросы. На какой письменный источник (публикацию, приказ) Вы в данном случае ориентируетесь?
А незрелость тазобедренных суставов как компонент их дисплазии имеется?
И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия?
Если так, то жизнь простых тружеников-ортопедов, измученных непосильной работой, станет немного проще и чуть-чуть радостнее. Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la
Виталий Юрьевич, ядро головки с одной пока стороны - критерий незрелости?.. как ни крути?)
Принесли на рентген на вид абсолютно здорового.) Признаюсь, когда дисплазия имеется, я во внешнем виде детей различий не наблюдаю.) Не знаю про нормативы диспансеризации. Но до года детей приносят сейчас постоянно. Предлагаете, не снимать? Направление рвать на глазах родителей или писать - "приходите в 1 год", а пока до свидания?..
Давно принято ВОЗ, что ведущий метод ранней диагностики этой дисплазии УЗ. Но прошло 20 лет,.. - "и никого, рентген один за всех..."
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Согласен, мнение рад бы услышать. Но не понял, работа ортопедов упростится с чего?.. Ведь диспансеризация тоже как бы за неторопливое действо...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
С того, что если рентгенолог в заключении пишет "норма", он тем самым желает ортопеду "спокойной ночи, приятного сна" :) Если же рентгенолог в заключении описывает незрелость или дисплазию тазобедренных суставов, ортопеду приходится как-то на это реагировать :(
А теперь, уважаемые коллеги atexta, алкс, NIL и Nobody, обратите внимание на слайд, взятый вот отсюда: http://www.radiomed.ru/forum/rentgenometriya-nabory-po-rentgenometriyam
Особое внимание, уважаемый Nobody, уделите следующему утверждению: «Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…».
Ни в коем случае! :) Я о том, что осмотр ребенка ортопедом в 9 мес. - внеплановый. Т.е. либо что-то беспокоит родителей, либо что-то насторожило педиатра или ортопеда. А, стало быть, и рентгенологу (IMHO) в таком случае следует насторожиться.
УЗИ - скрининговый метод, рентген - уточняющий. Как сказал (сравнивая значение этих двух диагностических методов в обследовании опорно-двигательной системы) один весьма уважаемый профессор: "Только рентген дает право что-либо делать с пациентом".
Хотя, если клиники вывиха бедра нет, можно обойтись и УЗИ (по крайней мере, в раннем возрасте).
Спасибо за оказанное доверие :) Но на истину в последней инстанции я совсем не претендую. Мое мнение - как-то эти тазобедренные суставы не выглядят на суставы 9-месячного ребенка, но если это так, то задержка оссификации головок бедренных костей и крыш вертлужных впадин есть, наши ортопеды пользуются термином "ядерная дисплазия" при задержке оссификации головок. Измерьте ацетабулярные углы, расстояния от линии Омбредана до верхнего края метафизов бедренных костей. Мне кажется, справа эти показатели хуже, чем слева.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
"то задержка оссификации головок бедренных костей и крыш вертлужных впадин есть"
Есть. И? Патология или просто задержка? Укажите и не указимы будете...
Диагноза нет и не будет.
Задержка оссификации костных структур тазобедренного сустава свидетельствует о диспластичности сустава.
Садофьева:
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Не верю, но м.б.
Не все в книжках так верно, как 000,2 больше 000,1 в математике... Но Вы правы,можно задуматься если до тебя , кто это уже жевал.
Уважаемая Ola-la, большое спасибо, что приняли участие в обсуждении. Очень ждала Ваших комментариев. В #13 я приводила выдержку из книги В.И. Садофьевой "Нормальная рентгеноанатомия КСС детей". Там указываются несколько иные сроки оссификации головок, чем те, на которых настаивают уважаемые коллеги. Кому верить?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.
«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие доказательства достоверности были приведены? И кем?
Андрей Юрьевич
Собственному опыту :) Вижу очень часто наличие ядер окостенения головок бедренных костей уже у 2-3х-месячных детей, а уж в 9 месяцев они должны быть. Может, конечно, ребенок родился сильно недоношенным?
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Спасибо за ответ.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это (повторюсь еще раз) сказано здесь: http://www.radiomed.ru/forum/rentgenometriya-nabory-po-rentgenometriyam
И автор презентации указан. Хотя это утверждение действительно может вызвать вопросы, уважаемый Андрей Юрьевич.
Присоединяюсь. Спасибо, уважаемая Ola-la!
Уважаемый коллега алкс, стоит ли быть нам быть столь категоричными?
«Французский художник XIX в. О. Домье запечатлел двух средневековых врачей-схоластов, которые, придя к больному и едва взглянув на него, усердно спорят, держа в руках книги и показывая в них пальцами. Каждый из них утверждает свою правоту, ссылаясь на текст в открытой книге. Во время затянувшегося спора, когда врачи стоят, повернувшись к больному спиной, смерть в образе скелета с косой уносит больного»
Цит .по: http://medicine-history.com/3581/hist145.htm
Я понял. И именно по ссылке. В Интернете еще и не то можно найти, кто что ни пишет.
Андрей Юрьевич
О! Снова Андрей Юрьевич опередил. Говорил, что не проводник аналогий и параллелизмом не увлечён, а здесь приятно так удивил.) Жизнь движется, что-то меняется?.. Поживём - поглядим.)
Согласен, насчёт асимметрии появления косточек в кистях. Дисплазию не пишем, потому что кисти не являются опорой для нас?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Вот, смотрите сами. Осмотр внеплановый - раз. А дисплазию мы заключаем, когда кожные складки симметричны, а ядер ещё нет. Но их нет до года - это два. Противоречие... Как же узнать про дисплазию так рано, если рентген не положен пока? А педиатр не обращает внимания на то, что внутри у ребёнка есть и чего нет ещё. И откуда все эти литературные данные? Со снимками детей в 5 месяцев, если признаков нет? Что-то нарушилось? Сроки нарочно отодвинули, чтобы не перебдеть нам всем или как? А я сейчас часто встречаю направление на тазобедренные для исключения дисплазии, когда на УЗИ стоит норма. До года... Снова кто-то скрингует кого-то? Или с литературой сопоставляется только? Чтоб не болела потом голова и на мягком покоилась пятая точка?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
ВОЗ признала УЗИ золотым стандартом диагностики дисплазии сустава... А слова профессора легко понять. УЗИ кадрик маленький, от позиционирования датчика зависит и от врача. Рентген ведь - картина маслом, а УЗИ - карандашный набросок перед рентгеном, как бы сперва... Рентген может каждый прочесть. По-своему, правда. Но ведь не суть. Главное, все умеют читать. Комментировать искусство все могут, верно?.. А УЗИ - нужно видео всем смотреть всякий раз, которого к тому же нет)) - муторно...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ядерная дисплазия напомнила ядерную физику. А это покруче, чем нежные хрящики на фоне мягких тканей тучи.)) Расстояния были измерены. Погрешности укладочные учтены. Расстояния соответствуют норме пока. Вам спасибо за ядерный комментарий!
И коллегам - спасибо за обсуждение! Насчёт недоношенности не могу ответить, не посвящён. Причиной запаздывания обнаружения левой головки остаётся возможен такой вариант.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.