Почти ничего

Снимали на дисплазию. Всё по стандарту. Плохого не заключил. Но пару ядру не нашёл, как снимок я ни крутил... Кто-то скажет, бывает. Другой опишет всё, что увидит, и только тогда скажет, пусть шагает...

ID:46866
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Уважаемый Nobody, к сожалению, Вы не указали возраст пациента. Мне  уплотнённые крыши вертлужных впадин не нравятся.Придираюсь?

Приложения: 
266.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

Уважаемый Nobody, к сожалению, Вы не указали возраст пациента. Мне  уплотнённые крыши вертлужных впадин не нравятся.Придираюсь?

Возраст мальчугана не указал, но на снимке он есть - год ещё не миновал.) Насчёт плотности крыш - это постобработка чуток краски добавила, а так крыши абсолютно нормальны.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9), так что, возраст имеет значение. Если 6 мес, то нормаль, если старше 9  - можно задуматься.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Точно не помню, но будто бы 9 месяцев было парню этому.;) Какие теперь будут советы?)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Учитывая, что мальчишка, до 12 мес. подождём. Пусть живёт долго и счастливо


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1186

Физиологический склероз в местах сочленения хрящевой головки с впадиной должен присутствовать (если нет вывиха). А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.

С уважением. Ильич.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Учитывая, что мальчишка, до 12 мес. подождём. Пусть живёт долго и счастливо

+ 1 , включая смайлик ). На учебе говорили, что мальчики могут отставать от девочек ( в т.ч. и от средних показателей) на 2-3 мес, чем севернее, тем больше.

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Я по срокам окостенения ориентируюсь на В.И. Садофьеву


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Dr.Yllich wrote:

Физиологический склероз в местах сочленения хрящевой головки с впадиной должен присутствовать (если нет вывиха). А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.

А если одно ядро есть, а второго не видать нам пока, как в данном случае? О чём будем думать тогда?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Nobody wrote:

А если одно ядро есть, а второго не видать нам пока, как в данном случае? О чём будем думать тогда?..

Оставим ребёнка в покое.Небольшие различия могут быть.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Dr.Yllich wrote:

...А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.

А у нас в Российской Федерации тоже. Если данному пациенту 9 мес. - незрелость тазобедренных суставов, задержка формирования ядер окостенения головок бедренных костей. Ребенок доношенный?

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Из книги В.И. Садофьевой "Нормальная рентгеноанатомия КСС детей"

Приложения: 
p120514_1717.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

NIL wrote:

Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9), так что, возраст имеет значение. Если 6 мес, то нормаль, если старше 9  - можно задуматься.

Навскидку ничего более конкретного не нашел. Обратите внимание на пояснение к снимку б: «левосторонний врожденный вывих бедра у ребенка 8 мес. жизни… Характерно отсутствие ядра окостенения в эпифизе бедра на стороне поражения». А на здоровой стороне ядро окостенения (в 8 мес.!), как видите, достаточно выраженное.

Приложения: 
risunok1.jpgrisunok2.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

В данном случае врождённым вывихом, к счастью, не пахнет. Если приглядеться, справа,хоть еле видно, но уже есть ядро окостененя головки бедра. Бывают ведь всякие конституциональные особенности...Всё у этого парня будет, как у людей. Зачем  ставить на уши родителей? Можно выполнить Р- контроль в год и успокоитиься.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

В данном случае врождённым вывихом, к счастью, не пахнет. Если приглядеться, справа,хоть еле видно, но уже есть ядро окостененя головки бедра. Бывают ведь всякие конституциональные особенности...Всё у этого парня будет, как у людей. Зачем  ставить на уши родителей? Можно выполнить Р- контроль в год и успокоитиься.

Какой вывих? Нет тут его.

А книжку можно кинуть

Рис. 19.60. Средние сроки появления ядер окостенения апофизов тазобедренного сустава, костей таза и закрытия их зон роста (в скобках) (по Silverman).

1-13-15 лет (21-25); 2— 13-15 лет (16-18); 3 — 3-6 мес (13-

19); 4-2-5 лет (12-18); 5- 13-15 лет (20-25); 6 - 13-15 лет (20-25); 7-6-9 лет (13-19).

Бедренная кость представлена проксимальной частью тела и основанием шейки. На­ружный контур межвертельной части умеренно выпук­лый, внутренний — вогнутый. Начиная с возраста 3—6 мес возможна визуализация центра оссификации головки( разрядка моя).

Возраст с 9 мес до 3 лет соответствует начальной стадии окостенения головки бедренной кости. Центр оссификации головки дифференцируется во всех случаях. Локализация центра оссификации непостоян­ная, отмечается появление его как в центре хрящевой модели головки, так и на несколько мил­лиметров медиальнее или латеральнее от центра. Окостенение головки происходит достаточно быстрыми темпами, и к 2 годам костная часть занимает примерно 2/3 объема хрящевой моде­ли головки. Одновременно с окостенением головки также быстро нарастает степень оссифи-цированности шейки бедренной кости и ветвей лобковой и седалищной.

Из :

ЛУЧЕВАЯ АНАТОМИЯ ЧЕЛОВЕКА

Под ред. Т.Н.Трофимовой СПБ 2005г.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Спасибо, Алексей. Вы - настоящий друг


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

NIL wrote:

Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9), так что, возраст имеет значение. Если 6 мес, то нормаль, если старше 9  - можно задуматься.

Навскидку ничего более конкретного не нашел. Обратите внимание на пояснение к снимку б: «левосторонний врожденный вывих бедра у ребенка 8 мес. жизни… Характерно отсутствие ядра окостенения в эпифизе бедра на стороне поражения». А на здоровой стороне ядро окостенения (в 8 мес.!), как видите, достаточно выраженное.

Значит, раньше дети быстрее росли?.. А говорят, что акселераты не так давно пошли, как грибы...

(Сайт подтормаживает, потому части слов не покажет вам.))

Приложения: 
267.png267a.png

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Dr.Yllich wrote:

Физиологический склероз в местах сочленения хрящевой головки с впадиной должен присутствовать (если нет вывиха). А у нас в Украине считается, что точки окостенения в головках должны появляться в 5 - 6 месяцев.

Доброго времени суток, уважаемый Владимир Ильич!

Меня учили так же, что точки окостенения головок бедренных костей рентгенологически начинают формироваться с 5-6 мес. Однако у коллег на сайте это вызывает вопросы. На какой письменный источник (публикацию, приказ) Вы в данном случае ориентируетесь?

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

алкс wrote:

Какой вывих? Нет тут его...

А незрелость тазобедренных суставов как компонент их дисплазии имеется?

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Nobody wrote:

Снимали на дисплазию...

И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия? 

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

NIL wrote:

Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9)...

Если так, то жизнь простых тружеников-ортопедов, измученных непосильной работой, станет немного проще и чуть-чуть радостнее. Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

алкс wrote:

Какой вывих? Нет тут его...

А незрелость тазобедренных суставов как компонент их дисплазии имеется?

Виталий Юрьевич, ядро головки с одной пока стороны - критерий незрелости?.. как ни крути?)

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

Снимали на дисплазию...

И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия? 

Принесли на рентген на вид абсолютно здорового.) Признаюсь, когда дисплазия имеется, я во внешнем виде детей различий не наблюдаю.) Не знаю про нормативы диспансеризации. Но до года детей приносят сейчас постоянно. Предлагаете, не снимать? Направление рвать на глазах родителей или писать - "приходите в 1 год", а пока до свидания?..

Давно принято ВОЗ, что ведущий метод ранней диагностики этой дисплазии УЗ. Но прошло 20 лет,.. - "и никого, рентген один за всех..."

 

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

NIL wrote:

Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9)...

Если так, то жизнь простых тружеников-ортопедов, измученных непосильной работой, станет немного проще и чуть-чуть радостнее. Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la

Согласен, мнение рад бы услышать. Но не понял, работа ортопедов упростится с чего?.. Ведь диспансеризация тоже как бы за неторопливое действо...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Nobody wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

NIL wrote:

Центр оссификации головки появляется в возрасте 6-12 мес.( в среднем - около 9)...

Если так, то жизнь простых тружеников-ортопедов, измученных непосильной работой, станет немного проще и чуть-чуть радостнее. Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la

Согласен, мнение рад бы услышать. Но не понял, работа ортопедов упростится с чего?.. 

С того, что если рентгенолог в заключении пишет "норма", он тем самым желает ортопеду "спокойной ночи, приятного сна" :) Если же рентгенолог в заключении описывает незрелость или дисплазию тазобедренных суставов, ортопеду приходится как-то на это реагировать :(

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

А теперь, уважаемые коллеги atexta, алкс, NIL и Nobody, обратите внимание на слайд, взятый вот отсюда: http://www.radiomed.ru/forum/rentgenometriya-nabory-po-rentgenometriyam

Особое внимание, уважаемый Nobody, уделите следующему утверждению:  «Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…».

Приложения: 
slayd.jpg
Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Nobody wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия? 

Принесли на рентген на вид абсолютно здорового.) Признаюсь, когда дисплазия имеется, я во внешнем виде детей различий не наблюдаю.) Не знаю про нормативы диспансеризации. Но до года детей приносят сейчас постоянно. Предлагаете, не снимать? Направление рвать на глазах родителей или писать - "приходите в 1 год", а пока до свидания?...

Ни в коем случае! :) Я о том, что осмотр ребенка ортопедом в 9 мес. - внеплановый. Т.е. либо что-то беспокоит родителей, либо что-то насторожило педиатра или ортопеда. А, стало быть, и рентгенологу (IMHO) в таком случае следует насторожиться.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Nobody wrote:

...Давно принято ВОЗ, что ведущий метод ранней диагностики этой дисплазии УЗ. Но прошло 20 лет,.. - "и никого, рентген один за всех..."

УЗИ - скрининговый метод, рентген - уточняющий. Как сказал (сравнивая значение этих двух диагностических методов в обследовании опорно-двигательной системы) один весьма уважаемый профессор: "Только рентген дает право что-либо делать с пациентом".

Хотя, если клиники вывиха бедра нет, можно обойтись и УЗИ (по крайней мере, в раннем возрасте).

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

 Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la

Спасибо за оказанное доверие :) Но на истину в последней инстанции я совсем не претендую. Мое мнение - как-то эти тазобедренные суставы не выглядят на суставы 9-месячного ребенка, но если это так, то задержка оссификации головок бедренных костей и крыш вертлужных впадин есть, наши ортопеды пользуются термином "ядерная дисплазия" при задержке оссификации головок. Измерьте ацетабулярные углы, расстояния от линии Омбредана до верхнего края метафизов бедренных костей. Мне кажется, справа эти показатели хуже, чем слева. 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

"то задержка оссификации головок бедренных костей и крыш вертлужных впадин есть"

Есть. И? Патология или просто задержка?  Укажите и не указимы будете...smiley

Диагноза нет и не будет.

smiley

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Задержка оссификации костных структур тазобедренного сустава свидетельствует о диспластичности сустава.

Садофьева:

Приложения: 
displaziya.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ola-la wrote:

Задержка оссификации костных структур тазобедренного сустава свидетельствует о диспластичности сустава.

Садофьева:

 Не верю, но м.б.smiley Не все в книжках так верно, как 000,2 больше 000,1 в математике... Но Вы правы,можно задуматься если до тебя , кто это уже жевал.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Уважаемая Ola-la, большое спасибо, что приняли участие в обсуждении. Очень ждала Ваших комментариев. В #13 я приводила выдержку из книги В.И. Садофьевой "Нормальная рентгеноанатомия КСС детей". Там указываются несколько иные сроки оссификации головок, чем те, на которых настаивают уважаемые коллеги. Кому верить?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.

«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие  доказательства достоверности были приведены? И кем?

Андрей Юрьевич

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

NIL wrote:

 В #13 я приводила выдержку из книги В.И. Садофьевой "Нормальная рентгеноанатомия КСС детей". Там указываются несколько иные сроки оссификации головок, чем те, на которых настаивают уважаемые коллеги. Кому верить?

Собственному опыту :) Вижу очень часто наличие ядер окостенения головок бедренных костей уже у 2-3х-месячных детей, а уж в 9 месяцев они должны быть. Может, конечно, ребенок родился сильно недоношенным?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Спасибо за ответ.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Андрей Юрьевич wrote:

Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.

«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие  доказательства достоверности были приведены? И кем?

Это (повторюсь еще раз) сказано здесь:  http://www.radiomed.ru/forum/rentgenometriya-nabory-po-rentgenometriyam

И автор презентации указан. Хотя это утверждение действительно может вызвать вопросы, уважаемый Андрей Юрьевич.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

NIL wrote:

Спасибо за ответ.

Присоединяюсь. Спасибо, уважаемая Ola-la!

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

алкс wrote:

... Диагноза нет и не будет.

smiley

Уважаемый коллега алксстоит ли быть нам быть столь категоричными?

«Французский художник XIX в. О. Домье запечатлел двух средневековых врачей-схоластов, кото­рые, придя к больному и едва взглянув на него, усердно спорят, держа в руках книги и показывая в них паль­цами. Каждый из них утверждает свою правоту, ссы­лаясь на текст в открытой книге. Во время затянувшего­ся спора, когда врачи стоят, повернувшись к больному спиной, смерть в образе скелета с косой уносит больного»

Цит .поhttp://medicine-history.com/3581/hist145.htm

Приложения: 
sholasty.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 41 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.

«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие  доказательства достоверности были приведены? И кем?

Это (повторюсь еще раз) сказано здесь:  http://www.radiomed.ru/forum/rentgenometriya-nabory-po-rentgenometriyam

И автор презентации указан. Хотя это утверждение действительно может вызвать вопросы, уважаемый Андрей Юрьевич.


 Я понял. И именно по ссылке. В Интернете еще и не то можно найти, кто что ни пишет.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Странная вещь, однако: асимметричные ядра окостенения костей кистей у детей - не является клинически значимым признаком, а асимметричные ядра окостенения головок бедренных костей - дисплазия.

«Практически достоверным признаком дисплазии тазобедренного сустава является асимметричное появление ядер окостенения…» - интересно, практически - это как? Один практик сказал друому практику? Какие  доказательства достоверности были приведены? И кем?

О! Снова Андрей Юрьевич опередил. Говорил, что не проводник аналогий и параллелизмом не увлечён, а здесь приятно так удивил.) Жизнь движется, что-то меняется?.. Поживём - поглядим.)

Согласен, насчёт асимметрии появления косточек в кистях. Дисплазию не пишем, потому что кисти не являются опорой для нас?)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

И зачем снимали? Принесли, наверное, родители на прием к ортопеду совершенно здорового ребенка (кстати, осмотр ортопеда в возрасте 9 мес. по схеме диспансеризации детей первого года жизни не положен), а тот и думает: дай-ка я его на рентген, а вдруг дисплазия? 

Принесли на рентген на вид абсолютно здорового.) Признаюсь, когда дисплазия имеется, я во внешнем виде детей различий не наблюдаю.) Не знаю про нормативы диспансеризации. Но до года детей приносят сейчас постоянно. Предлагаете, не снимать? Направление рвать на глазах родителей или писать - "приходите в 1 год", а пока до свидания?...

Ни в коем случае! :) Я о том, что осмотр ребенка ортопедом в 9 мес. - внеплановый. Т.е. либо что-то беспокоит родителей, либо что-то насторожило педиатра или ортопеда. А, стало быть, и рентгенологу (IMHO) в таком случае следует насторожиться.

Вот, смотрите сами. Осмотр внеплановый - раз. А дисплазию мы заключаем, когда кожные складки симметричны, а ядер ещё нет. Но их нет до года - это два. Противоречие... Как же узнать про дисплазию так рано, если рентген не положен пока? А педиатр не обращает внимания на то, что внутри у ребёнка есть и чего нет ещё. И откуда все эти литературные данные? Со снимками детей в 5 месяцев, если признаков нет? Что-то нарушилось? Сроки нарочно отодвинули, чтобы не перебдеть нам всем или как? А я сейчас часто встречаю направление на тазобедренные для исключения дисплазии, когда на УЗИ стоит норма. До года... Снова кто-то скрингует кого-то? Или с литературой сопоставляется только? Чтоб не болела потом голова и на мягком покоилась пятая точка?)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

...Давно принято ВОЗ, что ведущий метод ранней диагностики этой дисплазии УЗ. Но прошло 20 лет,.. - "и никого, рентген один за всех..."

УЗИ - скрининговый метод, рентген - уточняющий. Как сказал (сравнивая значение этих двух диагностических методов в обследовании опорно-двигательной системы) один весьма уважаемый профессор: "Только рентген дает право что-либо делать с пациентом".

Хотя, если клиники вывиха бедра нет, можно обойтись и УЗИ (по крайней мере, в раннем возрасте).

ВОЗ признала УЗИ золотым стандартом диагностики дисплазии сустава... А слова профессора легко понять. УЗИ кадрик маленький, от позиционирования датчика зависит и от врача. Рентген ведь - картина маслом, а УЗИ - карандашный набросок перед рентгеном, как бы сперва... Рентген может каждый прочесть. По-своему, правда. Но ведь не суть. Главное, все умеют читать. Комментировать искусство все могут, верно?.. А УЗИ - нужно видео всем смотреть всякий раз, которого к тому же нет)) - муторно...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Ola-la wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

 Однако хотелось бы еще услышать мнение по этому вопросу уважаемой Ola-la

Спасибо за оказанное доверие :) Но на истину в последней инстанции я совсем не претендую. Мое мнение - как-то эти тазобедренные суставы не выглядят на суставы 9-месячного ребенка, но если это так, то задержка оссификации головок бедренных костей и крыш вертлужных впадин есть, наши ортопеды пользуются термином "ядерная дисплазия" при задержке оссификации головок. Измерьте ацетабулярные углы, расстояния от линии Омбредана до верхнего края метафизов бедренных костей. Мне кажется, справа эти показатели хуже, чем слева. 

Ядерная дисплазия напомнила ядерную физику. А это покруче, чем нежные хрящики на фоне мягких тканей тучи.)) Расстояния были измерены. Погрешности укладочные учтены. Расстояния соответствуют норме пока. Вам спасибо за ядерный комментарий!

И коллегам - спасибо за обсуждение! Насчёт недоношенности не могу ответить, не посвящён. Причиной запаздывания обнаружения левой головки остаётся возможен такой вариант.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.