подозрительно ли на периферический рак

Добрый вечер, нуждаюсь в Вашем мнении!! На сегодняшний день известно: мужчина, 1930 г. р., долго курил, бросил, жалобы на кашель, снимок пока только этот (прошу прощения за качество). Тени разные. Верхняя тень при увеличении полигональная, неоднородная. Нижняя однородная с четкими, ровными контурами  Что предполагать?? 

ID:48426
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, отмеченные тени больше на плотные очаги походят..., ну и консолидированные переломы справа.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Снижение прозрачности в левом косто-диафрагмальном синусе как расценили?

 

 

Приложения: 
1.snizhenie_prozrachnosti_v_sinuse..jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

И на левой верхушке-ещё одна.Старые дела без признаков активности.По моему-не криминал.

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

Валентин Львович, сразу и не заметила, опыта пока не хватает, акцентировалась сразу на тенях. И еще из анамнеза - болел пневмониями. Возможно, плевральные изменения из-за перенесенных воспалительных заболеваний

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

Сергей, не уточните где тень слева?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

В нижней зоне слева наиболее вероятны старые плевральные наслоения.Возраст не юношеский,кашель обясним вполне.А что,кроме показанного натолкнуло на "онкомысль".

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

НД wrote:

Сергей, не уточните где тень слева?

За вторым ребром мерещится,могу ошибаться.

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

верхняя тень смущает

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

НД wrote:

верхняя тень смущает

Не смущайтесь,крупный кальцинат,плотный.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

За вторым ребром мерещится,могу ошибаться.

Чтобы сомнения ушли, обработанные снимки...

Приложения: 
1.79a.jpg2.79ab.jpg3.79abs.jpg4.79absd.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Не смущайтесь,крупный кальцинат,плотный.

А, на правой верхушке?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

Пересмотрел ещё раз.Извиняюсь,померещилось слева.Справа,кроме обведённого автором ничего не вижу.

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

Спасибо, коллеги, за Ваши комментарии. Учту в дальнейшей практике.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

Пренепременно заходите.

Дима878 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.06.2010 - 06:19
Публикации: 5

Кальцинаты, ТВС? в левом корне тоже

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Коллеги, а почему никто не высказался по поводу неправильного режима съемки?

Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 минут 35 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17471

Popovpavel wrote:
....Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.


В 1956 году еще не работал (хотя уже родился), но знаю, что если перед р-лаборантом, при выборе условий рентгеноографии ОГК, будет стоять выбор между кВ 63-69 и 115, в 99% выбрано будет 63-69 кВ.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Popovpavel wrote:

Коллеги, а почему никто не высказался по поводу неправильного режима съемки?

Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.

Т.н."супервольтная рентгенография" применялась? для исследования "легких" при онко и др. очаговых образованиях легких, а снимок "ОГК" для скрининга, т.е. "флюшки". Т.е. высоковольтная - это специсследование, а не просто снимок.  М.б. я не прав, а Вы как думаете?smiley

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

алкс wrote:

Popovpavel wrote:

Коллеги, а почему никто не высказался по поводу неправильного режима съемки?

Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.

Т.н."супервольтная рентгенография" применялась? для исследования "легких" при онко и др. очаговых образованиях легких, а снимок "ОГК" для скрининга, т.е. "флюшки". Т.е. высоковольтная - это специсследование, а не просто снимок.  М.б. я не прав, а Вы как думаете?smiley

Не очень понял, когда применялась? Сейчас высоковольтная рентгенография - это стандарт. "Должны быть видны 3 грудных позвонка" - это давно устарело.

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Андрей Юрьевич wrote:

Popovpavel wrote:
....Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.


В 1956 году еще не работал (хотя уже родился), но знаю, что если перед р-лаборантом, при выборе условий рентгеноографии ОГК, будет стоять выбор между кВ 63-69 и 115, в 99% выбрано будет 63-69 кВ.

Так это ж неправильно. Давно доказано, что при 110-120 кВ легкие видны лучше.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 минут 35 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17471

Popovpavel wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Popovpavel wrote:
....Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.


В 1956 году еще не работал (хотя уже родился), но знаю, что если перед р-лаборантом, при выборе условий рентгеноографии ОГК, будет стоять выбор между кВ 63-69 и 115, в 99% выбрано будет 63-69 кВ.

Так это ж неправильно. Давно доказано, что при 110-120 кВ легкие видны лучше.


Я не про КАК ПРАВИЛЬНО, я про КАК ЕСТЬ. Коллега, просто освежите в памяти ближайшие страницы на этом сайте, вам все станет ясно. Фраза-рефрен: "Прошу прощения на качество снимков".

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Popovpavel wrote:

алкс wrote:

Popovpavel wrote:

Коллеги, а почему никто не высказался по поводу неправильного режима съемки?

Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.

Т.н."супервольтная рентгенография" применялась? для исследования "легких" при онко и др. очаговых образованиях легких, а снимок "ОГК" для скрининга, т.е. "флюшки". Т.е. высоковольтная - это специсследование, а не просто снимок.  М.б. я не прав, а Вы как думаете?smiley

Не очень понял, когда применялась? Сейчас высоковольтная рентгенография - это стандарт. "Должны быть видны 3 грудных позвонка" - это давно устарело.

Где стандарт? Приказ, методичку желательно. А особенности сканирующих аппаратов + импортных - не есть стандарт. Поэтому, если лаборант сделал на 63-69КВ на несканирующем типа РУМ 20, Вы ему ничего указать не можете, а лишь попросить или потребовать личноsmiley

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

алкс wrote:

Popovpavel wrote:

алкс wrote:

Popovpavel wrote:

Коллеги, а почему никто не высказался по поводу неправильного режима съемки?

Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.

Т.н."супервольтная рентгенография" применялась? для исследования "легких" при онко и др. очаговых образованиях легких, а снимок "ОГК" для скрининга, т.е. "флюшки". Т.е. высоковольтная - это специсследование, а не просто снимок.  М.б. я не прав, а Вы как думаете?smiley

Не очень понял, когда применялась? Сейчас высоковольтная рентгенография - это стандарт. "Должны быть видны 3 грудных позвонка" - это давно устарело.

Где стандарт? Приказ, методичку желательно. А особенности сканирующих аппаратов + импортных - не есть стандарт. Поэтому, если лаборант сделал на 63-69КВ на несканирующем типа РУМ 20, Вы ему ничего указать не можете, а лишь попросить или потребовать личноsmiley

Приказы на этот счет вряд ли могут быть. А стандарты есть. Ну хотя бы вот:


http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=1067

"рентгенаппарат: стационарный с решеткой;

–       напряжение: 125 (110 – 150) кВ;

–       размер фокусного пятна: не более 0,6/1,0 мм;

–       фокусное расстояние: 180 (150 – 200) см..." Ну и т.д.

 

Или вот:

http://www.lvrach.ru/2004/08/4531599

"Однако снимки грудной клетки следует производить с использованием техники жесткого излучения (анодное напряжение — 120 кВ, выдержка — 0,02 с). На таких снимках прослеживается легочный рисунок в норме до периферии, выявляются патологические образования за тенью сердца, диафрагмы и мелкие субплевральные, которых не видно на обычных снимках. При этом появляется возможность интерпретировать интерстициальную структуру. Эффективная дозовая нагрузка составляет не более 1,0 мЗв."

Хотите буржуйские? Вот, например: http://www.nmji.in/archives/Volume_19_5_Sep_Oct_2006/Everyday_Practice_new/every_day_practice.htm


 All radiographs should preferably be obtained as high kV radiographs (110–125 kV) to allow adequate penetration and evaluation of the lungs, mediastinum and bones on a single radiograph.

 

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Андрей Юрьевич wrote:

Popovpavel wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Popovpavel wrote:
....Уж вроде лет 30 как высоковольтная рентгенография применяется. Был бы снимок 1956 года - я бы еще понял.


В 1956 году еще не работал (хотя уже родился), но знаю, что если перед р-лаборантом, при выборе условий рентгеноографии ОГК, будет стоять выбор между кВ 63-69 и 115, в 99% выбрано будет 63-69 кВ.

Так это ж неправильно. Давно доказано, что при 110-120 кВ легкие видны лучше.


Я не про КАК ПРАВИЛЬНО, я про КАК ЕСТЬ. Коллега, просто освежите в памяти ближайшие страницы на этом сайте, вам все станет ясно. Фраза-рефрен: "Прошу прощения на качество снимков".

Вы правы. Но для чего нужен наш сайт? Служить светочем в царстве тьмы!)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Большое спасибо за ссылки коллега!smiley Я ведь не против "серых" снимков, но пока у нас почти все "черно-белые" все от аппарата зависит.

Кстати и в Ваших ссылках об этом: "Это возможно только при соблюдении рекомендуемых физико-технических параметров рентгенографии, которые могут быть достигнуты на рентгеновских трехфазных аппаратах высшего класса."

Буржуйская( гуглтрансляция): " и большинство машин рентгена в Индии не оборудованы для этого."

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

алкс wrote:

Буржуйская( гуглтрансляция): " и большинство машин рентгена в Индии не оборудованы для этого."

Кул)

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

алкс wrote:

Большое спасибо за ссылки коллега!smiley Я ведь не против "серых" снимков, но пока у нас почти все "черно-белые" все от аппарата зависит.

Да в том-то и дело, что даже в кабинетах, оборудованных хорошими аппаратами, лаборанты снимают по старинке. А рентгенологи поросли мхом и не парятся о режимах.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Popovpavel wrote:

алкс wrote:

Большое спасибо за ссылки коллега!smiley Я ведь не против "серых" снимков, но пока у нас почти все "черно-белые" все от аппарата зависит.

Да в том-то и дело, что даже в кабинетах, оборудованных хорошими аппаратами, лаборанты снимают по старинке. А рентгенологи поросли мхом и не парятся о режимах.

А вот это и есть самое обидное. НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО РЕНТГЕНОЛОГА В ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА РЕНГЕНОГРАММ, все отдано на откуп лаборанту.Кто делает заявления типа" пусть лаборант МНЕ снимок сделает!" делают увы! молодые спецы( так видно учили). За что надбавки платят?

"Забыл" как это называется :"когда можешь, и условия есть, но не хочешь..."smiley

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 минут 35 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17471

Popovpavel wrote:
....Да в том-то и дело, что даже в кабинетах, оборудованных хорошими аппаратами, лаборанты снимают по старинке. А рентгенологи поросли мхом и не парятся о режимах.

Я, я не зарос мхом. И в стационаре, где я совмещаю, стоит приличный японец.  А лаборантам пофиг. И их мало. А я совместитель. Вот примеры ответов на мои замечания:
"А О.В. (зав.отд.) лишь бы контуры видны", "А у дежурного врача замечаний не было", "У нас не институт рентгенологии" и т.д., и т.п.

Единственно чего добился, ОГК стали снимать с 1,5 метров и боковые снимки ПОП делают с диафрагмированием (но только мне).

От заместительства (на время отпуска врача) в соседней поликлинике, по причине ужасающего качества рентгенограмм, отказался напрочь.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Это еще ничего. А как Вам замечание зав ПТД: " я в этих серых снимках ничего не понимаю- переделать!!!И переделали!" Ушел оттуда...indecision

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

алкс wrote:

Это еще ничего. А как Вам замечание зав ПТД: " я в этих серых снимках ничего не понимаю- переделать!!!И переделали!" Ушел оттуда...indecision

Блеск!
Вот у меня сразу вопрос: если мы, рентгенологи,  не будем сами отстаивать правильность определенных подходов и определенных условий работы, то кто нам поможет? Урологи или пульмонологи никогда не будут понимать в рентгене больше, чем наши спецы, что бы там ни говорили. Так что давайте, что ли, поддерживать реноме специальности на должном уровне.

Пятиминутка пафоса закончилась:)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Popovpavel wrote:

Так что давайте, что ли, поддерживать реноме специальности на должном уровне.

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Это еще ничего. А как Вам замечание зав ПТД: " я в этих серых снимках ничего не понимаю- переделать!!!И переделали!" Ушел оттуда...indecision

Вот сейчас коллеги опять возмутятся моей периферийной некорректности..., мне тоже раньше (лет этак пять тому назад) так говорили и пытались руководить в рентген-кабинете..., так я их посылал в ж..., которой в одной из веток было уделено "должное" внимание, даже начмед с главным врачом вмешались по поводу "посыла"...., но все обошлось, вмешался главный рентгенолог области и послал руководство ЦРБ в том же векторе.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11782

Направление вектора у Валентина Львовича правильное.Не имеет никакого права клиницист или администратор указывать рентгенологу технические аспекты работы.Они не на того учились.