Помогите, пожалуйста, расшифровать рентгенограмму)

здравствуйте) не могли бы вы помочь мне расшифровать рентгенограмму, учусь в медакадемии на 2ом курсе, затрудняюсь в расшифровке(
исходя из 3ех этапов исследования: общий осмотр, оценка качества, анализ органов грудной клетки.
и анализ патологического процесса.
Буду ооочень благодарна!

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18215/oiud3ofwy-k.jpg?itok=HM99Vntc
ID:48611
shurshik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.04.2013 - 17:03
Публикации: 6

shurshik wrote:

здравствуйте) не могли бы вы помочь мне расшифровать рентгенограмму, учусь в медакадемии на 2ом курсе, затрудняюсь в расшифровке(
исходя из 3ех этапов исследования: общий осмотр, оценка качества, анализ органов грудной клетки.
и анализ патологического процесса.
Буду ооочень благодарна!

Приложения: 
0-x9vg1hn60.jpgoiud3ofwy-k.jpg
Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

Дорогая Шуршик!

1. Это рентгенограмма органов грудной клетки в прямой проекции.

2. Оччень плохое качество (фотографий).

3. Ничего не видно. Видно только удлиннение дуги аорты.

и. ...что, косвенно свидетельствует об увеличении скорости кровотока (как при стенозе аортального клапана).

С уважением, А.В.Коробейников

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Выставленные иллюстрации расшифровке и анализу не подлежат

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

... не подлежат(?)

С уважением, А.В.Коробейников

Ray аватар
Ray
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.04.2013 - 18:44
Публикации: 24

Вроде, опухолевидное образование, округлой формы, по переднему отрезку 4 ребра слева, вроде, есть дорожка к корню, вроде, периферический cr.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

Dr.Drug wrote:

Дорогая Шуршик!

1. Это рентгенограмма органов грудной клетки в прямой проекции.

2. Оччень плохое качество (фотографий).

3. Ничего не видно. Видно только удлиннение дуги аорты.

и. ...что, косвенно свидетельствует об увеличении скорости кровотока (как при стенозе аортального клапана).

Дорогой Андрей Владимирович!

4. Слово "удлинение" пишется с одной буквой "н".

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Мобыть образование верхнего этажа средостения, но там вспышка от фотика. А мож, и разворот есть - не видно грудинных концов ключиц, так что хз №1. А слева - да, дуля на 4 ребре. А может, не на ребре - ни костной структуры того ребра не видно, ни нет бокового снимка, определиться - где вообще мальчик. 

На обзорной рентгенограмме органов грудной полости плотные очаговые тени в верхних легочных полях, высокое положение дуги аорты, округлое образование (почифораинрикос на ваше усмотрение - сорри, но по фотке полное и непобедимое хз №2) в проекции переднего отрезка 4 ребра справа.

Хочется перенесенный туберкулез, аортальный порок и нечто непотребное на ребре либо в легком. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

В верхнем этаже средостения справа, не смотря на блик от фотовспышки, всё-таки определяется шаровидное образование.

На переднем отрезке 4 ребра слева ШО напоминает миелому.

Приложения: 
shary.png
Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1034

На втором курсе надо бы изучать фундаментальные дисциплины, а не заморачиваться с чтением рентгенограмм. Всему своё время.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

Vega wrote:

На втором курсе надо бы изучать фундаментальные дисциплины, а не заморачиваться с чтением рентгенограмм. Всему своё время.

... а если фотографировать рентгенограмму на негатоскопе, то без вспышки.

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

"удлинение" с одной "н"

Блин, даже Ворд не подчеркивает - автозамена! Теперь запомню).

С уважением, А.В.Коробейников

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

На самом интересном месте блик от вспышки, ну что же вы так)))

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 788

smileysmileysmiley
Я х... со снимка. Архив со второй мировой наверное. Сфотографируйте без вспышки. А так предварительно периферический рак левого легкого. А в средостении, мне всетаки кажеться, что это засвет от вспышки.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

shurshik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.04.2013 - 17:03
Публикации: 6

учимся по новому стандарту, клинические дисциплины раньше начинаются, тяжеловато нам.. вот и нуждаемся в помощи.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1034

Минобразования и Минздрав, конечно, "жирафы большие, им видней"... Но, по-моему, толком не зная анатомии, физиологии тем паче с патофизиологией и патаном, начинать изучать рентгенограммы просто абсурдно.

Если не секрет, где это такие новые стандарты введены?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Оф топик - че такое почифораинрикос?crying

С уважением, smiley

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Алексей Станиславович wrote:

Оф топик - че такое почифораинрикос?crying

Мнемоническое правило, для запоминания схемы описания теней:
ПОложение, ЧИсло, ФОрма, РАзмеры, ИНтенсивность, РИсунок, КОнтур, Смещаемость.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Vega wrote:

Если не секрет, где это такие новые стандарты введены?

В России наверное, сократили срок обучения до 5 лет...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Dima wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Оф топик - че такое почифораинрикос?crying

Мнемоническое правило, для запоминания схемы описания теней:
ПОложение, ЧИсло, ФОрма, РАзмеры, ИНтенсивность, РИсунок, КОнтур, Смещаемость.

Я-то думал... Большое спасибо!

С уважением, smiley

shurshik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.04.2013 - 17:03
Публикации: 6

Всё, что раньше проходили на 3,4,5 курсах теперь дисциплины переносят на 2 курс, а то и на первый. практика в больнице с 1 дня 1 курса.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6788

shurshik wrote:

Всё, что раньше проходили на 3,4,5 курсах теперь дисциплины переносят на 2 курс, а то и на первый. практика в больнице с 1 дня 1 курса.

Вы извините, что не ответил на Вашу личную просьбу описать этот снимок, но на ТАКОМ материале научить НЕЛЬЗЯ, а ответы "может быть", "можно подумать" и т.д - не для второго курса.....Вам нужна КЛАССИКА, лучше бы Ваш преподаватель "сходил" за достойным иллюстративным материалом на Радиомед.

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

shurshik wrote:

Всё, что раньше проходили на 3,4,5 курсах теперь дисциплины переносят на 2 курс, а то и на первый. практика в больнице с 1 дня 1 курса.

Интересно, что за ВУЗ, в каком городе расположен?

Студент 753 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.04.2013 - 17:58
Публикации: 6

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста с описанием снимков КТ и Ro. Совсем запуталась в описании(((

Студентка Медвуза

Заранее спасибо!!

Приложения: 
dsc05554.jpgdsc05557.jpgdsc05560.jpgdsc05562.jpgdsc05564.jpg
Студент 753 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.04.2013 - 17:58
Публикации: 6

Добрый вечер! Я студентка медвуза. Вы бы не могли помочь мне с описанием снимков. Совсем запуталась в описании(

Буду благодарна!!!

Приложения: 
dsc05554.jpgdsc05557.jpgdsc05560.jpgdsc05562.jpgdsc05564.jpg
Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

Приведите свой вариант описания, в котором Вы запутались))

С уважением, А.В.Коробейников

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1034

Студент 753 wrote:

Добрый вечер! Я студентка медвуза. 

Меня терзают смутные сомнения... Врёте Вы всё...

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

Vega wrote:

Студент 753 wrote:

Добрый вечер! Я студентка медвуза. 

Меня терзают смутные сомнения... Врёте Вы всё...

+1

Студент 753 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.04.2013 - 17:58
Публикации: 6

Сомнения могу обосновать тем, что не вижу линию перелома (нарушение непрерывности кортикального слоя)))

Вот что думаю: закрытый оскольчатый эпифизарный перелом наружного мыщелка левой большеберцовой кости (со или без) смещенем????

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6788

Думаю уместным будет и добавление "внутрисуставной".

stovbav

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

...И удаление слова "закрытый".

С уважением, smiley

Студент 753 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.04.2013 - 17:58
Публикации: 6

Спасибо!!

Но вот не могу понять - со смещением или без смещения перелом(

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

Напишите "без значительного смещения" или с "незначительным смещением", поскольку данное смещение не имеет клинического значения.

С уважением, А.В.Коробейников

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6788

Dr.Drug wrote:

Напишите "без значительного смещения" или с "незначительным смещением", поскольку данное смещение не имеет клинического значения.

Смею не согласиться. так как ЛЮБОЕ внутрисуставное смещение будет иметь клинические последствия. в том числе и в данном случае.

stovbav

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

А бывает ли перелом совсем БЕЗ смещения? Можно, конечно, предположить, что сила, действующая на кость, исчезнет в момент наступления фрактуры не будет далее двигать отломки, но и тогда будет некоторое смещение, поскольку твердый материал сначала упруго деформируется (меняется взаиморасположение его частей - части смещаются), а уж затем ломается. Значит, перелома совсем без смещения не бывает. Значит, по-Вашему, если перелом внутрисуставной, то смещение всегда значимо, следовательно нужно его описать (по ширине, по длинне, под углом, открытым...).

Опишите.

С уважением, А.В.Коробейников

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6788

Dr.Drug wrote:

А бывает ли перелом совсем БЕЗ смещения? Можно, конечно, предположить, что сила, действующая на кость, исчезнет в момент наступления фрактуры не будет далее двигать отломки, но и тогда будет некоторое смещение, поскольку твердый материал сначала упруго деформируется (меняется взаиморасположение его частей - части смещаются), а уж затем ломается. Значит, перелома совсем без смещения не бывает. Значит, по-Вашему, если перелом внутрисуставной, то смещение всегда значимо, следовательно нужно его описать (по ширине, по длинне, под углом, открытым...).

Опишите.

1. Нет, не бывает.

2.Да, для внутрисуставного перелома смещение ВСЕГДА значимо, ибо даже смещение в 1 мм может привести к нарушению ФУНКЦИИ и ее потере (в той или иной степени)

3. В описании необходимо отметить наличие нарушение КОНГРУЭНТНОСТИ, следовательно - смещение отломка по отношению к плоскости суставной поверхности, что, в данном КОНКРЕТНОМ случае, имеет место быть.

Приложения: 
ththtjh.jpgbhfhdfhd.jpgvbnvgnvgn.jpg

stovbav

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

stovbav wrote:

...смещение отломка по отношению к плоскости суставной поверхности...

И даже по отношению к метафизу, диафизу и ко всем другим структурам - нельзя сместиться по отношению только к одной структуре. Ну так опишите же, что за смещение (хотя бы по отношению к плокскости)).

Я бы такое смещение назвал "импрессией латеральной суставной площадки большеберцовой кости". И не называл бы его "смещением", поскольку не могу четко сказать - по длинне, по ширине, под углом или по оси оно произошло.

С уважением, А.В.Коробейников

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6788

1.Переломы мыщелков болыпеберцовой кости, по данным Харьковского института ортопедии и травматологии, составлют 8,9% от всех переломов костей голени. По частоте на первом месте стоят переломы наружного мыщелка, затем обоих мыщелков. Реже встречаются оскольчатые переломы внутреннего мыщелка болыпеберцовой кости.

2.Т. Moore выделяет 5 типов переломов данной локализации:
I тип (встречается наиболее часто) - перелом внутреннего мыщелка болыпеберцовой кости (линия перелома на прямой проекции проходит в сагиттальной плоскости вертикально, начинаясь у медиального края межмыщелкового возвышения). Большой фрагмент внутреннего мыщелка болыпеберцовой кости нестабилен, смещается дистально и нуждается в фиксации;
II тип - в отломок включено межмыщелковое возвышение, при этом наблюдаются клинические проявления нестабильности коленного сустава, характерные для повреждения крестообразных связок;
III тип - отрывной перелом по краю одного из мыщелков;
IV тип - вдавленный (компрессионный) перелом "плато" большеберцовой кости (перелом часто раздробленный);
V тип (редкий и чрезвычайно неустойчивый) - четырехфрагментарный перелом мыщелков, оба мыщелка разобщены между собой и отделены от крупного дистального фрагмента.

3.R. Salter и соавт., а также J. Wad dell и соавт. оценили результаты лечения 95 больных с переломами проксимального эпифиза большеберцовой кости. Они пришли к выводу, что адекватная репозиция и ранние движения в коленном суставе определяют конечный исход лечения.
Переломы подразделяют на 5 типов:
I - раскалывание эпифиза без смещения фрагмента;
II - раскалывание эпифиза с дистальным смещением фрагмента;
III - центральная компрессия суставной поверхности болыпеберцовой кости;
IV - оскольчатый перелом обоих мыщелков;
V - перелом медиального мыщелка с его компрессией.

 

В данном случае несомненным является "нарушение конгруэнтности суставной поверхности наружного мыщелка за счет смещения фрагмента ДИСТАЛЬНО и НАРУЖУ", что  Вам коллега еще описать?

 

Приложения: 
pglld.jpg

stovbav

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

stovbav wrote:

...на первом месте стоят переломы наружного мыщелка...

...I тип (встречается наиболее часто) - перелом внутреннего мыщелка болыпеберцовой кости...

К чему эта классификация?

stovbav wrote:

IV тип - вдавленный (компрессионный) перелом "плато" большеберцовой кости...

Вот!

stovbav wrote:

В данном случае несомненным является "нарушение конгруэнтности суставной поверхности наружного мыщелка за счет смещения фрагмента ДИСТАЛЬНО и НАРУЖУ", что  Вам коллега еще описать?

Вот это и описать. "Дистально" - это, стало быть, по длине. "Наружу" - значит по ширине.

Всё-таки "IV тип" мне больше по душе - не описывать данный перелом, как "перелом со смещением по длине и ширине", а как перелом с импрессией латеральной суставной площадки, что полнее отражает клинические проявления и больше дает для выбора тактики лечения. Если описание вообще травматолога интересует))

С уважением, А.В.Коробейников

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6788

Dr.Drug wrote:

Всё-таки "IV тип" мне больше по душе - не описывать данный перелом, как "перелом со смещением по длине и ширине", а как перелом с импрессией латеральной суставной площадки, что полнее отражает клинические проявления и больше дает для выбора тактики лечения. Если описание вообще травматолога интересует))

1. По сути с Вами согласен.

2. Длительное общение с судебными медиками приучило меня быть более конкретным, это я к тому, что смещение, путь и на указанные в протоколе  мм, для них будет более существенным признаком, чем просто "импрессия", хотя и это тоже важно, ибо указывает на механизм и преимущественное направление действия травмирующей силы. А что касается травматологов, они прекрасно понимают, к каким последствиям может привесим смещение в 1 мм в пределах сустава, если не сегодня, то - завтра. 

stovbav

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

Студент 753, наверное, и не предполагал, что из простого, в ощем-то, случая, можно извлечь столько полезной информации.))) Спасибо.

С уважением, А.В.Коробейников

Студент 753 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.04.2013 - 17:58
Публикации: 6

Действительно, и не предполагал! Огромное Вам спасибо! Теперь я много что смогу сказать преподавателю ))))

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

Студент 753 wrote:

...Я студентка медвуза...

Студент 753 wrote:

...и не предполагал! ...

Vega wrote:

... сомнения... Врёте...

Everybody lies))

С уважением, А.В.Коробейников