Помогите с заключением

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 1969 г.р. направлена с подозрением на пневмонию .

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0211.jpg?itok=VesQQpIx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0210.jpg?itok=YFp6gKEN
ID:40884
медсанчасть регион 12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2013 - 10:46
Публикации: 136

Лечим пневмонию справа в с\доле,с очагами разбираемся с учетом ФЛО архива и Рентген контроля.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Архив за 13 и 10 года.

Приложения: 
100001.jpg200001.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Евгений Игоревич. Немного поработала с Вашим архивом( решила, что этот снимок за 2013 г. № у него больше) Не обижаетесь? Так ведь лучше для восприятия и сравнения.

 Не нраавится мне Ваша девушка. Особенно верхние доли. Слишком много крупноочаговых ( а некоторые уже хочется назвать мелкофокусными) теней появилось за год. Хорошо, если это окажется Твс, но о Mts появились мысли.

Приложения: 
200001_5.jpgdscf0209_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

NIL wrote:

Евгений Игоревич. Немного поработала с Вашим архивом( решила, что этот снимок за 2013 г. № у него больше) Не обижаетесь? Так ведь лучше для восприятия и сравнения.

 Не нраавится мне Ваша девушка. Особенно верхние доли. Слишком много крупноочаговых ( а некоторые уже хочется назвать мелкофокусными) теней появилось за год. Хорошо, если это окажется Твс, но о Mts появились мысли.

Вот вот НИЛ. Кстати мысль о саркоидозе ещё посетила, хотелось бы критики.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Евгений Дорофеев wrote:

Кстати мысль о саркоидозе ещё посетила, хотелось бы критики.

Хорошо бы, но мысль нужно подтвердить, лабораторно сначала. Заодно начать mts в других местах искать, ну, и в лёгких заодно исключать, если не они это...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Nobody wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

Кстати мысль о саркоидозе ещё посетила, хотелось бы критики.

Хорошо бы, но мысль нужно подтвердить, лабораторно сначала. Заодно начать mts в других местах искать, ну, и в лёгких заодно исключать, если не они это...

Показывал фтизиатру- пробы провести можно, но почти уверена, что не её.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

В крови поискать можно и на теле признаки саркоидозного женщины вовлечения. О Твс у меня пока речи не было.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Nobody wrote:

В крови поискать можно и на теле признаки саркоидозного женщины вовлечения. О Твс у меня пока речи не было.

Пускай ищут терапевты. Диф. ряд им в заключении нарисовал предварительно, пускай шевелятся, а то привыкли диагноз на блюдечке получать.Как понял, Nobody, мою мысль поддерживаете?

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Евгений Дорофеев wrote:

Nobody wrote:

В крови поискать можно и на теле признаки саркоидозного женщины вовлечения. О Твс у меня пока речи не было.

Пускай ищут терапевты. Диф. ряд им в заключении нарисовал предварительно, пускай шевелятся, а то привыкли диагноз на блюдечке получать.Как понял, Nobody, мою мысль поддерживаете?

Как вероятную, в диф. ряд бы написал, но mts как-то скулят. Боюсь, чтоб снова не спустили они за то на нас собак...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Nobody wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

Nobody wrote:

В крови поискать можно и на теле признаки саркоидозного женщины вовлечения. О Твс у меня пока речи не было.

Пускай ищут терапевты. Диф. ряд им в заключении нарисовал предварительно, пускай шевелятся, а то привыкли диагноз на блюдечке получать.Как понял, Nobody, мою мысль поддерживаете?

Как вероятную, в диф. ряд бы написал, но mts как-то скулят. Боюсь, чтоб снова не спустили они за то на нас собак...

Так я критики попросил, но что то никто(имею в виду не вас Nobody) пока не соизволит.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Евгений Дорофеев wrote:

Nobody wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

Nobody wrote:

В крови поискать можно и на теле признаки саркоидозного женщины вовлечения. О Твс у меня пока речи не было.

Пускай ищут терапевты. Диф. ряд им в заключении нарисовал предварительно, пускай шевелятся, а то привыкли диагноз на блюдечке получать.Как понял, Nobody, мою мысль поддерживаете?

Как вероятную, в диф. ряд бы написал, но mts как-то скулят. Боюсь, чтоб снова не спустили они за то на нас собак...

Так я критики попросил, но что то никто(имею в виду не вас Nobody) пока не соизволит.

Лучшей критики нет, чем сама жизнь. Карты записаны. Терапевт их прочёл. Теперь он правит бал, он у нас звездочёт...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Не молода для МТС ? Поддержу мысль о саркоидозе, быстрая какая-то динамика за год. Может на КТ ?

Не нам судить…

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

atexta wrote:

Не молода для МТС ? Поддержу мысль о саркоидозе, быстрая какая-то динамика за год. Может на КТ ?

 

На счёт молодости - РМЖ в 28 лет с мтс не хотите ли? У нас Тоцкий полигон под боком.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Евгений Дорофеев wrote:

atexta wrote:

Не молода для МТС ? Поддержу мысль о саркоидозе, быстрая какая-то динамика за год. Может на КТ ?

 

На счёт молодости - РМЖ в 28 лет с мтс не хотите ли? У нас Тоцкий полигон под боком.

Не , не хочу (

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

согласиться с коллегой #1. Пневмония.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Nikolas wrote:

согласиться с коллегой #1. Пневмония.

И не забыть к согласию добавить два слова - полисегментарная и двустороняя!..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Контроль от сегодня. И кое что из анамнеза, что скажете колеги?

Приложения: 
dscf0230.jpgdscf0232.jpgdscf0235.jpgdscf0236.jpgdscf0237.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Всем здраствуйте!По показанному поддержу версию метастазов, форма их теней очень похожая.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Кстати, в диф. ряд можно еще добавить поражение легких при ревматоидном артрите

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Mila85 wrote:

Кстати, в диф. ряд можно еще добавить поражение легких при ревматоидном артрите

Не только, видел подобное начиная от СКВ, заканчивая синдромом Хэммена — Рича. Только одно мешает - тени в верхних долях.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Евгений Дорофеев wrote:

Mila85 wrote:

Кстати, в диф. ряд можно еще добавить поражение легких при ревматоидном артрите

Не только, видел подобное начиная от СКВ, заканчивая синдромом Хэммена — Рича. Только одно мешает - тени в верхних долях.
Локализация в источниках не на все 100% совпадает с реальностью. Лучше наблюдения сверять с практикой, можно коллег, у кого случаев таких до кучи.;)

С учётом анамнеза mts положу на второе место после ревматоидных узелков. Жаль, архива нет. Ретроспективно будет наука. Хотелось бы, чтобы была для нас с "плюсом" она!.. Будем результатов... лечения(?) ждать.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Nobody wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

Mila85 wrote:

Кстати, в диф. ряд можно еще добавить поражение легких при ревматоидном артрите

Не только, видел подобное начиная от СКВ, заканчивая синдромом Хэммена — Рича. Только одно мешает - тени в верхних долях.
Локализация в источниках не на все 100% совпадает с реальностью. Лучше наблюдения сверять с практикой, можно коллег, у кого случаев таких до кучи.;)

С учётом анамнеза mts положу на второе место после ревматоидных узелков. Жаль, архива нет. Ретроспективно будет наука. Хотелось бы, чтобы была для нас с "плюсом" она!.. Будем результатов... лечения(?) ждать.

Nobody, а данные архива вы учли немного? Архив то есть, и даже цифровой. См. пост 2

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Чутка обшибся второпях, видать, на отдых и Никому пора из нас.;) Про снимки помню, что наверху, архив анамнеза - если можно так сказать. То бишь как давно болеет РА - про это не знаю. Ведьлёгочные измения манифестируют не сразу, временем чаще отделены они от прочих бед. Или не прав?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Выкладываю DICOM - заодно "отцов" КТ нашего портала постараюсь через личку вызвать на ветку. Дали очень спорное заключение.

https://cloud.mail.ru/public/83bc6647250c%2FDICOM.zip

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

До появления на ветке "отцов" настоящих воздержусь высказываться.На КТ недавно.Что написали в "спорном заключении".

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

До появления на ветке "отцов" настоящих воздержусь высказываться.На КТ недавно.Что написали в "спорном заключении".

Бронхогенный диссеминированный tbc

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Ждём мнений.Моё первое впечатление было саркоидоз/туберкулёз.А по клинике что?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Ждём мнений.Моё первое впечатление было саркоидоз/туберкулёз.А по клинике что?

Только кашель и всё.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

 КТ прошла недавно. Неделю назад прошла ЦВК в Орене, обозвали двусторонним очаговым TBC. Вот только впервые тубер такой вижу, да и ,наверное, многие участники тоже, думаю ещё что возможно на фоне изменений при РА. Выставил все материалы, что имел. Случай больно спорный.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Попросите посмотреть ветку Сольвейг и Любовь С.Для Сольвейг преобразуйте в джипег, она на планшете обычно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Диссеминированный бронхогенный обязан иметь выраженную клинику с высокой лихорадкой.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Диссеминированный бронхогенный обязан иметь выраженную клинику с высокой лихорадкой.

Так вот именно, что кроме кашля ничего нет.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

На тбц вообще не похоже, разве что большим вовлечением верхушек. Это что-то из серии криптогенной организующейся пневмонии, имхо

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Тоже за криптогенную органиэующую,. "На туберкулез не похоже вообще" (с) ;)

На мой взгляд, контрастиорвоание неудачное. Обычно делаю на легочные артерии.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Возникает, коллеги, вопрос.Что теперь делать Евгению? Имеется заключение КТ и больная пошла к фтизиатрам.Как ему , классическому рентгенологу переть против такого КТшного заключения? Вопрос не праздный.Для большинства клиницистов заключение КТ есть истина в последней инстанции.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Вы не правы. Хороший фтизиатр только описанию КТ не поверит)). Думаю, проведут тесты, и решат, был ли мальчик. Что делать Евгению: позвонить и переговорить с врачом, описавшим КТ (подбор слов на усмотрение автора)). 

Офф: и гистологическое заключение бывает ошибочным, всё в руках клинициста. Бороться за правду легко и приятно, но если там высеют палочки Коха (а в жизни бывает всякое)... так что все пути ведут в Рим (к клиницисту).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:
Возникает, коллеги, вопрос.Что теперь делать Евгению? Имеется заключение КТ и больная пошла к фтизиатрам.Как ему , классическому рентгенологу переть против такого КТшного заключения? Вопрос не праздный.Для большинства клиницистов заключение КТ есть истина в последней инстанции.
Сергей, фтизиатр сомневается, она такого тубера не видела, хочет ФБС ей в Орене на следующей неделе. А если ей расскажу про наше заключение, то вероятна возможность, что фБС будет с биопсией.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Хорошо, если так. Моё окружение клиницистов и в том числе, фтизиатров несколько примитивнее,В их понимании томограф-аппарат, выдающий диагноз.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Сергей Кузьминов wrote:
Возникает, коллеги, вопрос.Что теперь делать Евгению?

"Как что делать: если это лето – чистить ягоды и варить варенье; если зима – пить с этим вареньем чай» (Василий Розанов).

Сергей Кузьминов wrote:
Как ему , классическому рентгенологу переть против такого КТшного заключения? ....

А зачем классическому рентгенологу против чего-то "переть"? Он что, самый главный нянька при этом больном?

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Mila85 wrote:

Кстати, в диф. ряд можно еще добавить поражение легких при ревматоидном артрите +1.

 На тбц вообще не похоже, разве что большим вовлечением верхушек. Это что-то из серии криптогенной организующейся пневмонии, имхо +1.

КОП в большинстве случаев (70%) является идиопатическим, т.е. причина остается неустановленной. Среди установленных причин наибольше значение имеют СЗСТ (ревматоидный артрит др.), осложнения лекарственной терапии (амиодарон, препараты золота и др.). Среди многих заболеваний у пациентки: ревматоидный артрит.

Присоединяюсь к Коллегам: криптогенная организующая пневмония на фоне системного процесса.

http://radiopaedia.org/articles/cryptogenic-organising-pneumonia-1

Анатолий Петрович

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Только есть МБТ или нет решит вопрос. За саркоидоз.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Хорошо, если так. Моё окружение клиницистов и в том числе, фтизиатров несколько примитивнее,В их понимании томограф-аппарат, выдающий диагноз.

Продолжение банкету, пошёл фтизиатру, рассказал про пересмотр, Отнеслась с пониманием. Кстати, а 2 патологии быть не может? Или я на редкость нарвался?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Любовь С. wrote:

Вы не правы. Хороший фтизиатр только описанию КТ не поверит)). Думаю, проведут тесты, и решат, был ли мальчик. Что делать Евгению: позвонить и переговорить с врачом, описавшим КТ (подбор слов на усмотрение автора)). 

Офф: и гистологическое заключение бывает ошибочным, всё в руках клинициста. Бороться за правду легко и приятно, но если там высеют палочки Коха (а в жизни бывает всякое)... так что все пути ведут в Рим (к клиницисту).

Не поверила, давно работает и всякого навидалась, Будет созваниваться с ЦВК нашим, Жаждет она бронхоскопию провести, но чую мало ФБС даст, но хотя бы патологию бронхов исключит или подтвердит.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В "своих условиях" я бы порезал. Примерные срезы - 7,9,11 см.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Спасибо, Евгений за очень интересный случай.Держите в курсе, если будут новости.Посмотрев ещё раз присоединяюсь к мнению наших авторитетов(КОП).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Катенёв Валентин Львович wrote:

В "своих условиях" я бы порезал. Примерные срезы - 7,9,11 см.


Пожалуйста, уважаемый Валентин Львович, я  "порезал", 7-9-11 см (см.)

Приложения: 
img-0001-7_cm.jpgimg-0002-9_cm.jpgimg-0003-11_cm.jpg

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

КОП,саоркоидоз.tbc в уме держим

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Евгений !Только биопсия решит проблему

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Понял Галина Анатольевна, пасиба.