постравматический пневмонит

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Пользуюсь термином ушиб или контузия.

Вот, что пишут про патогенез пневмонита СудМедЭксперты: Травма легкого (открытая, закрытая, тупая, острая, химическая, радиационная - неважно) -> банальное асептическое воспаление (tumor, rubor, color, dolor, functia laesa) -> застой в очаге, ателектаз, кровоизлияние -> инфицирование очага -> бактериальная пневмония...

"Энциклопедический словарь медицинских терминов" РАМН: ПНЕВМОНИТ - это общее понятие некоторых атипичных воспалительных процессов в лёгких.

При ушибе (кровоизлияние, отек) вначале и может в целом, наверное, преобладает механическое повреждение и уже потом элементы асептического воспаления, а при пневмоните, возможно, асептическое воспаление доминирует над механическим пеовреждением, хотя основа пневмонита - повреждение (ушиб). Получается даже теоретическая дифференциация условна, а рентгенологическое различение - получается практически невозможно?

И.Бондаренко wrote:

Almo wrote:

Разная степень оптической плотности правого и левого лёгочных полей, может быть связана с укладкой ( поворот правым плечом  вперёд). Подозрение на пневматоракс справа в верхнем поле. Выпот в области наружного синуса слева.Дисковидые ателектазы с 2-х сторон? ( реакция на боль).

+1

+1

Стараясь на каждом снимке впервую очередь оценить симметричность укладки, как один из важнейших признаков, определяющих дальнейшую интерпретацию теневой картины (при травме груди, особенно в положении лежа на спине) - я не увидел этой асимметрии...

Основные ориентиры асимметричности (ключицы, ребные границы гемитораксов, тень средостения) как-то нечеткие из-за жесткости снимка....

Сравнивая линейкой ширину правого и левого гемиторакса - удивляюсь, как такую выраженную асимметрию (разворот справа налево) теневая картина может скрывать от "неопытного глаза"?

Теперь возникает вопрос: Чего здесь больше, пневмонита (ушиба) или разворота? Последнего более, чем достаточно. Не исключено, что при правильной укладке пневмонит будет слабеньким или вовсе изчезнет?

И.Бондаренко wrote:

Almo wrote:

Разная степень оптической плотности правого и левого лёгочных полей, может быть связана с укладкой ( поворот правым плечом  вперёд). Подозрение на пневматоракс справа в верхнем поле. Выпот в области наружного синуса слева.Дисковидые ателектазы с 2-х сторон? ( реакция на боль).

+1

+1

Но как объяснить отсутствие смещения средостения при таком выраженном развороте справа налево? Может быть слева эмфизема, препятствующая этому смещению?

Almo wrote:

Возможно, вы правы. Надо повторить снимок, если это актульно. Пациент жив?

К сожалению, два последних снимка с положительной динамикой (по описанию) не могу продемонстрировать. Пациент иногородний, уехал с снимками.

1. Как Вы считаете, любой ли разворот грудной клетки должен сопровождаться соответствующим смещением средостения (естетственно при отсутствии острых и хронических патологий, препятствующих смещению)?

2. В данном случае насколько положение средостения не соответствует степени разворота грудной клетки?

3. Какие причины, кроме острых (пневмоторакс, гематоракс, ателектаз) и хронических (лобэктомия, пневмофиброз, опухоли) могут препятствовать смещению средостения?

Almo wrote:

Я не совсем понял, эти вопросы обращены ко мне или ко всем?

К Вам впервую очередь, и конечно, с надеждой, что кто то еще поддержит обсуждение. Мне трудно Вам передать значимость моих "странных" вопросов.......раньше, когда не было так много ДТП (политравм) детализация наличия и степени смещения средостения не была востребована в такой степени, и любые сомнения разрешались диагностической пункцией или дренированием. В случае политравмы пострадавший часто висит на "волоске" своих компенсаторных возможностей и любое нелечебное вмешательство (пункции, торакоцентезы) могут необратимо усугубить состояние...

Я бы хотел услышать Ваше мнение на второй вопрос "В данном случае насколько положение средостения не соответствует степени разворота грудной клетки?"

Almo wrote:

Это конечно субъективное мнение, но мне кажется , что несколько не соответствует, т.е. вероятно вы правы и левое лёгое несколько вздуто, но было бы лучше если оценивался не один снимок ,  а серия R-грамм лёгких этого пациента.То,что я написал в комментарии №14-это субъективное мнение и мне то же хотелось бы что бы высказались и другие коллеги. Дело в том, я не имею  практического опыта работы по R-диагностике хирургических болезней, в том числе и в травматолгии.Кстати коллега, вы кто по специальности рентгенолог или травматолог?

Хирург.

Коллеги по форуму не желают высказываться, я думаю по двум причинам. Первая - отсутствие серии снимков. Второе - считают обсуждаемые детали не актуальны и не принципиальны.

Действительно, одного этого снимка для рентгенолога может быть недостаточно и сделать следом второй с более симметричной укладкой должно быть доступно. В данном случае состояние больного позволяло это сделать. Но бывают случаи, когда и состояние больного, и качество переносного аппарата не позволяют сделать снимок более информативным. В отличии от рентгенолога хирург вооружен фонендоскопом, перкуссией, сатурацией, поэтому недостаточно информативный для рентгенолога снимок может быть более информативным для хирурга, который учится у рентгенологов. Поэтому этот снимок мог быть полезен в качестве обучения рассуждениям о вероятных причинах данной теневой картины.

О значимости обсуждения причины несмещения средостения при данной укладке я уже писал, но видимо, осознать это можно только будучи в "шкуре" хирурга, вынужденного быстро принимать решение у постели тяжело травмированного.

Учитывая отсутствие других комментариев, а также другие случаи с трудно объяснимыми положением и конфигурацией тени средостения, я могу предположить: "имеющиеся на сегодня знания о закономерностях изменения конфигурации и положения тени средостения (КиПТС) в зависимости от характера укладки (в том числе фазы дыхания, центрации, врожденных или приобретенных особенностей), не позволяют однозначно судить о причине КиПТС по одному снимку.

Поэтому в экстренной ситуации необходимо помнить об известных клинически значимых причинах того или иного положения тени средостения и в сомнительных случаях при возможности переделывать снимки.