Поступил 16.03.16г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Как сложно. Муж. 1955г.р. 12.03. однократное повышение температуры до 38.7., одышка, кровохарканье 2 дня , слабость Ухудшение 6 дней. В анамнезе сахарный диабет, гипертоническая б-нь. Смерть 16.03., вскрытие 17.03..

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_500002_1.jpg?itok=3dQ1GlsQ
ID:63669
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18077

Рискну предположить тромбоэмболию, инфаркт-пневмонию. Это первое, что пришло. Спонтанно такdevil


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Михаил66676 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2015 - 13:37
Публикации: 16

Отек легких

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7754

NIL wrote:

Рискну предположить тромбоэмболию, инфаркт-пневмонию. Это первое, что пришло. Спонтанно такdevil

+1.Но, не исключется вариант течения крупозной пневмонии, на фоне иммунодефицита( сахарный диабет) .

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

А мне по прямой видятся полости, правда еще не вполне сформированные...

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

NIL wrote:

Рискну предположить тромбоэмболию, инфаркт-пневмонию. Это первое, что пришло. Спонтанно такdevil

Вполне, возможно. Предположение основано, наверно, только на интуиции? На мой взгляд - инфильтрация распространена в средней и нижней долях, затемнение неоднородное, возможно за счёт деструкции. Как полагаете, средостение-то не смещено?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18077

Scandinav wrote:

 Предположение основано, наверно, только на интуиции?

Да)   ... Но возможно, НЕ только

Scandinav wrote:
  Как полагаете, средостение-то не смещено?

Нет


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

olle аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 21:25
Публикации: 136

Вирусная пневмония

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

Михаил66676 wrote:

Отек легких

+1

VEF

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Данная рентгенологическая картина полиэтиологичная. Ипусть патоморфолог нам скажет правду)))))  

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Евгений Алексеевич wrote:

Данная рентгенологическая картина полиэтиологичная. Ипусть патоморфолог нам скажет правду)))))  

А ,Вы.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Евгений Алексеевич wrote:

 Ипусть патоморфолог нам скажет правду)))))  

Давайте хоть поучимся на своих и чужих ошибках?

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18077

Игорь, и долго нам томиться в неведении? Что сказал лучший диагност?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Смерть ч\з 5 часов после поступления и рентгенограммы. На вскрытии - отек легких.

Визуально данных за пневмонию,ТЭЛА, инфаркт- пневмонию не выявлено.Взят материал на микроскопическое исследование.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18077

Спасибо.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Игорь Иванович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

 Ипусть патоморфолог нам скажет правду)))))  

Давайте хоть поучимся на своих и чужих ошибках?

 

 

 

 

Реанимация работала по всем направлениям, в т.ч. и по отеку.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Спасибо.

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 565

Односторонний отек легких...? Мне тоже полость видится, кстати...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7754

Имхо: рентгенологическая картина не соответсвует отёку лёгких, а соответствует инфильтрации лёгочной ткани.Игорь, не могли бы вы выложить протокол вскрытия. Конечно, за 5 часов от момнета поступления в стационар мог развиться отёк лёгих, но инфильтрация никуда уйти не могла. Предполагаю, что вкралсь какая-то ошибка либо небрежность со стороны пат.анатомов.Может быть после микроскопии, что-то поменяется в формулировке пат.анатомического заключения.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Картина похожа на альвеолярный отёк сливной инфильтративноподобной формы, иногда так бывает. Интересно, что выставили в основном диагнозе, что послужило причиной такого осложнения?

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

Отек легких подтверждён на КТ.
 

Приложения: 
img-1454492500554-v.jpg

VEF

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7754

elena0803 wrote:

Отек легких подтверждён на КТ.
 

Откуда вы знаете? Вы работаете в этой больнице?

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

Рентген сделан в моей больенице. КТ у нас нету сделали в соседней, к сожалению преставить несмогу. Только результат иследования в истории.

VEF

ясна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.12.2015 - 18:50
Публикации: 22

На этом снимке явные "крылья летучей мыши"-алвеолярный отек легких.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9064

ясна wrote:

На этом снимке явные "крылья летучей мыши"-алвеолярный отек легких.

Вижу одно "крыло".

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

1- #17. Отек двусторонний, полости нет.

2- #18.Протокол вскрытия приходит ч\з 2-3 мес. вместе с ист. б-ни.Ошибки, небрежности нет. Наличие\ отсутствие инфильтрации на фоне отека легких уточнит микроскопия, визуально только двусторонний отек. 

3-  #19.Мы предполагали сах.диабет и гипер.б-нь. Пат.анатом поставил кардиомиопатию ( ишемическую, но могу ошибиться.  Детально могу уточниться у леч. врача ).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

elena0803 wrote:

Отек легких подтверждён на КТ.
 

Интересный отёк, на пневмонию тойный отёк весьма похож..., но не на отёк...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

ясна wrote:

На этом снимке явные "крылья летучей мыши"-алвеолярный отек легких.

Вижу одно "крыло".

+1

Даже и одного полноценного "крыла" не вижу...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

1- #17. Отек двусторонний, полости нет.

2- #18.Протокол вскрытия приходит ч\з 2-3 мес. вместе с ист. б-ни.Ошибки, небрежности нет. Наличие\ отсутствие инфильтрации на фоне отека легких уточнит микроскопия, визуально только двусторонний отек. 

3-  #19.Мы предполагали сах.диабет и гипер.б-нь. Пат.анатом поставил кардиомиопатию ( ишемическую, но могу ошибиться.  Детально могу уточниться у леч. врача ).

Интересно, а для руководства больницы выгоднее чтобы пациент скончался от отёка легкого, или от банальной пневмонии?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь и elena0803, спасибо за случаи !  yes  Асимметричный отек легких встречается, хоть и не очень часто. Возможно, это связано с сопутствующей патологией. 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

atexta wrote:

 Асимметричный отек легких встречается, хоть и не очень часто. Возможно, это связано с сопутствующей патологией. 

А, вот сопутствующей (легочной) патологии патологоанатом не выявил...

ясна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.12.2015 - 18:50
Публикации: 22

Есть там оба крыла. Слева хуже видно из-за ассиметричной установки, пересъемки снимка.

Doc X-rey аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.03.2016 - 22:55
Публикации: 3

Я за неспецифичискую или вирусную пневмонию надо контроль после пробного лечения!А то перифокальный отек смазывает картину вышеупомянутой Инфаркт пневмони!

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 565

Doc X-rey wrote:

...надо контроль после пробного лечения!...

Ааааа! Жесть! Уважаемый коллега, прежде чем предлагать такие непристойности, потрудитесь прочитать ветку полностью...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Вася Разумная wrote:

Doc X-rey wrote:

...надо контроль после пробного лечения!...

Ааааа! Жесть! Уважаемый коллега, прежде чем предлагать такие непристойности, потрудитесь прочитать ветку полностью...

А еще Х-ray, а не Х-rey. Может в этом причину искать нужно?wink Хотя в выборе имени четких критериев нет...