Поясница,грудной в прямой-стоя,лежа.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой паренек.Ищем-с сколиоз,а мне как видится только ротация позвонков.И что самое интересное хотел все спросить,вот допустим лежа нет дуги,а стоя есть небольшая,тогда  мы можем считать это нефиксированным сколиозом ,или нет?Очень важно ваше мнение коллеги.Всем заранее огромное спасибо.Снимки сначала лежа по отделам позвоночника,потом стоя.

Прямой поясничный,грудной

  • Прямой,поясничный грудной.
прямой,поясничный,грудной ID:65468
Цель публикации: 
Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

По порядку,лежа,стоя

Приложения: 
lezha.jpgstoya.jpglezha_2.jpgstoya_2.jpg
Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1319

 А смысл в оценке фиксации при 1ст. ?

Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

Agr_Ai wrote:

 А смысл в оценке фиксации при 1ст. ?

Желают того ортопедыsad

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17631

Dr.GypnO wrote:

мне как видится только ротация позвонков.

На снимке поясничного отдела стоя сколиоз грудопоясничного влево есть. Надо чертить - угол измерять.

Dr.GypnO wrote:
И что самое интересное хотел все спросить,вот допустим лежа нет дуги,а стоя есть небольшая,тогда  мы можем считать это нефиксированным сколиозом ,или нет?

Да, если ТАК, сколиоз - нефиксированный, или нестабильный (встречается и такой термин). . Мы стоя-лёжа только со II ст. сколиоза делаем. Но краем уха слышала новое поветрие - с I ст. надо.

На сайте неоднократно и бурно обсуждались вопросы оценки сколиозов. (Вам поискать или сами справитесь?)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Да это всё верно, а как по-другому проводить экспертизу годности. Сама методика исследования убогая, но другой нет. По приказу МО - 1 градус отклонения от оси - уже сколиоз. Военкомат требует и стоя и лёжа. Детки дозу получают "мама не горюй". Да кто её особо считает. Положил правильно, пока до двери доскакал - ребёнок уже на боку лежит. Есть ещё "шкурный" вопрос у специалистов. У нас нефиксированный сколиоз  I ст лечит невропатолог, а фиксированный ортопед-травматолог. Хочу ещё добавить ротация или торсия позвонков - это при  III ст

Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

NIL wrote:

Dr.GypnO wrote:

мне как видится только ротация позвонков.

На снимке поясничного отдела стоя сколиоз грудопоясничного влево есть. Надо чертить - угол измерять.

Dr.GypnO wrote:
И что самое интересное хотел все спросить,вот допустим лежа нет дуги,а стоя есть небольшая,тогда  мы можем считать это нефиксированным сколиозом ,или нет?

Да, если ТАК, сколиоз - нефиксированный, или нестабильный (встречается и такой термин). . Мы стоя-лёжа только со II ст. сколиоза делаем. Но краем уха слышала новое поветрие - с I ст. надо.

На сайте неоднократно и бурно обсуждались вопросы оценки сколиозов. (Вам поискать или сами справитесь?)

Да все это уже читано,просто тут случай не призывной, мама за дите волнуется,а мне хочется поточнее разобраться.

Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

Gaster wrote:

Да это всё верно, а как по-другому проволить экспертизу годности. Сама методика исследования убогая, но другой нет. По приказу МО - 1 градус отклонения от оси - уже сколиоз. Военкомат требует и стоя и лёжа. Детки дозу получают "мама не горюй". Да кто её особо считает. Положил правильно, пока до двери доскакал - ребёнок уже на боку лежит. Есть ещё "шкурный" вопром у специалистов. У нас нефиксированный сколиоз  I ст лечит невропатолог, а фиксированный ортопед-травматолог. Хочу ещё добавить ротация или торсия позвонков - это при  III ст

Ротация и торсия позвонков при 3 степени-а как получается, при первой степени ротации быть не может?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17631

Dr.GypnO wrote:

Да все это уже читано...

Если не Вам, так может кому сгодится.Просто мимо проходила и наткнулась на  злобу  дня.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ejenye аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.04.2014 - 00:46
Публикации: 47

По Вашим снимкам - только нарушение осанки. Торсии практически нет. Ротация ( торсия тел позвонков) - это КРИТЕРИЙ сколиоза. А уж какой степени - это зависит от угла изгиба. В данном случае и прицепиться не к чему :-) Только не нужно забывать и про бок - стандарты никто не отменял.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17631

ejenye wrote:

В данном случае и прицепиться не к чему

Прицепилась вот. Без особой дотошности. На глазок.И ротация, хоть небольшая, L1-L3 есть

Приложения: 
stoya_2.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ejenye аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.04.2014 - 00:46
Публикации: 47

Ясно.Обсуждать не хочется. "Нарушение осанки" - это тоже диагноз. А вот ротации не вижу.

Diagnostica аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.11.2015 - 19:20
Публикации: 179

Прочитав несколько источников, в том числе многочисленные обсуждения на сайте, для себя уяснила следующее:

1) если учитывать угол Кобба только в вертикальном положении - это гипердиагностика сколиозов

2) степень сколиоза ставится по углу Кобба в горизонтальном положении

3) и если этот угол (горизонтально) меньше 5 градусов, а вертикально более 5 градусов  - это нарушение осанки

4) если степени сколиоза совпадают как горизонтально, так и вертикально - это фиксированный сколиоз

5) если степень сколиоза вертикально, больше степени сколиоза горизонтально - это нефиксированный сколиоз

Вот как-то так...

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1183

Diagnostica wrote:

Прочитав несколько источников, в том числе многочисленные обсуждения на сайте, для себя уяснила следующее:

1) если учитывать угол Кобба только в вертикальном положении - это гипердиагностика сколиозов

2) степень сколиоза ставится по углу Кобба в горизонтальном положении

3) и если этот угол (горизонтально) меньше 5 градусов, а вертикально более 5 градусов  - это нарушение осанки

4) если степени сколиоза совпадают как горизонтально, так и вертикально - это фиксированный сколиоз

5) если степень сколиоза вертикально, больше степени сколиоза горизонтально - это нефиксированный сколиоз

Вот как-то так...

Если угол искривления оси менее 10 градусов и отсутствуют структурные изменения тел позвонков - пишу не сколиоз, а искривление (это у детей).

С уважением. Ильич.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17631

Dr.Yllich wrote:

Если угол искривления оси менее 10 градусов и отсутствуют структурные изменения тел позвонков - пишу не сколиоз, а искривление (это у детей).

У нас I ст. сколиоза от 5 до 10 гр.( по Коббу).А >> 10 - II ст.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1075

Вот уж правда - в каждой избушке - свои погремушки...

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

NIL wrote:

У нас I ст. сколиоза от 5 до 10 гр.( по Коббу).А >> 10 - II ст.

Я представляю негодование мамаш, когда их мальчикам не напишут честно заработанный сколиоз. Для граждан Российской Федерации вопрос призыва решается на основании постановления Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2003 г. № 123. Согласно ст. 66 приложения к этому постановлению (Расписание болезней), степень сколиоза определяется рентгенологом по рентгенограммам на основании измерения углов сколиоза: I степень — 1—10 градусов.