Правый бронх. Что внутри?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Больной состояние п/о  - нефректомия по поводу Tr ren sin в 2010 г, обследовали ОГК на предмет поиска Mts. Вот такая вот картинка в правом бронхе обнаружилась.

 

   

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931382.750.png?itok=lY3ZW2jj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931410.453.jpg?itok=Px1V2gtv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931415.390.jpg?itok=ebZxAxCk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931425.016.jpg?itok=z2X2zz8h
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931433.438.jpg?itok=dgZU96_7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931447.343.jpg?itok=gmE8gURi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931582.813_0.png?itok=joEGy5-u
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931587.157_0.png?itok=f14U5VF6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931590.594.png?itok=Ous52t4W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/919/1301931415.390_0.jpg?itok=H9RsoeeI
ID:13037
Посторонним В аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.08.2010 - 21:23
Публикации: 345

сложно сориентироваться без хотябы видео (лучше виртульная бронхоскопия) - вызывает ощущение эффекта усреднения..

...

Fujimi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.01.2011 - 23:08
Публикации: 259

Как бы аденомка. Бронхоскопия. Не виртуальнаяsmiley

Минимально интенс.реконструкция, прибавьте толщину среза на легочном окне, хорошо видны бронхи. 

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

или карциноид... (кстати, очень редко, м.б. и мтс в виде полипов на ножке, на сайте демоннстрировала такой мтс меланомы в трахею) бронхоскопия с морфологией нас рассудят

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Delirium аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2009 - 15:58
Публикации: 36

В процессе описания возникли сомнения о природе образования решили дообследовать - динамика на след день (Единичный очаг в н/д слева был и ранее. У больного сильный влажный кашель и обильное отхождение мокроты, вот такие вот дела.

Приложения: 
1301931475.921.png1301931483.031.png1301931486.593.png1301931529.454.png1301931532.766.png1301931556.671.png
Fujimi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.01.2011 - 23:08
Публикации: 259

Интересно, спасибо! А в чем были сомнения в природе образования?

Delirium аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2009 - 15:58
Публикации: 36

не хотелось просто отправлять на бронхоскопию, решили повторить на след сутки что б исклюить онко.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Delirium wrote:

не хотелось просто отправлять на бронхоскопию, решили повторить на след сутки что б исклюить онко.

Абсолютных противопоказаний к бронхоскопии не существует.

Учитывая, что доброкачественные образования в легких встречаются только в1 проценте случаев, сомнения не уместны.

Только гистология

Fujimi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.01.2011 - 23:08
Публикации: 259

Не совсем поняла: нет бронхоскописта или комфорт при КТ, в отличие от бронхоскопии, преимущественнее лучевой нагрузки? Тогда зачем опять полностью всю грудную полость, ограничили бы бифуркацией... Ну да в чужой монастырь...angel

Delirium аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2009 - 15:58
Публикации: 36

Спасибо за замечания: Бронхоскописта нет, в других учереждениях денег  стоит КТ в данном случае  - бесплатно, желания облучать нет, на счет биффуркации в след раз будем более внимательны.

Fujimi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.01.2011 - 23:08
Публикации: 259

КТ есть, а бронхоскописта нет??? Срочно замените главврача!laugh

Посторонним В аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.08.2010 - 21:23
Публикации: 345

ёлки-моталки, со своими 2,5 Кб\c около полутора часов стараюсь ответить в данной теме=( На счет моей виртуальной бронхоскопии хотелось увидеть все тонкие срезы уже имеющегося исследования "здесь и сейчас". Я, как начинающий томографист, да и рентгенолог тоже, стараюсь первоначально определиться сам с чем имею дело (разумеется как минимум в первые сутки), не назначая при этом дополнительных методов исследования (ни в коем разе не причисляю автора к числу начинающих..), тем более инвазивных. На данный момент смутил вот этот срез

Приложения: 
1301931404_813.jpg

...

Delirium аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2009 - 15:58
Публикации: 36

к сожалению полный объем исследования выложить не могу, а видео записать не представляется возможности, разве что на фотоапарат, а так да скан в данном случае малоинформативен выбирал другой загрузился этот, странно.

Посторонним В аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.08.2010 - 21:23
Публикации: 345

теперь, когда коллеги высказали свое мнение и думать стало легче-), спрошу лишь одно по предложенному мной скану - что за циркулярный гитперденсный обхват трахеи (на всех аксиалах)? почему "на ножке"-то?

...

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Я правильно понимаю, что эндобронхиальных образований минимум 2?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Вообще то грануляционная ткань, даже глазом при бронхоскопии, от опухолевой не отличима. Нужна гистология

Посторонним В аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.08.2010 - 21:23
Публикации: 345

имеющее обсуждение образование одно в области правого главного бронха.. явственно эндобронхиального происхождения.. но что мешает придраться к аксиальным срезам с перитрахеальной ненормальной плотностью?..

...

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

А что по медиальной стенке промежуточного бронха на второй серии сканов?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Delirium аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2009 - 15:58
Публикации: 36

Вношу ясность: тут два исследования - первое исследование сделано в понедельник, второе во вторник - в просвете бронха имеет место что то симулирующее tr, что было на верхней стенке, а затем переместилось на нижнюю за сутки - слизь.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Для спокойствия надо через неделю еще КТ сделать ))))), да и сомнительно, чо при горизонтальном положении больного слизь имеет такую форму...

Виктор.

Посторонним В аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.08.2010 - 21:23
Публикации: 345

очень хочется поострить про изначальнокверхногальное положение больного, но тем не менее, факт остается фактом... но просмотрел бы с удовольствием все срезы, впрочем, наверное как и в кажном "не родном" случае. Спасибо за случай

...

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

А может какое инородное тело? (поперхнулся там чем-нибудь?)

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Ola-la wrote:
А может какое инородное тело? (поперхнулся там чем-нибудь?)

и вот оно то к одной стенке прилипнет, то к другой - звучит во всяком случае весьма логично...

Виктор.