Призывник.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

19 лет молодому человеку. Жалоб не предъявляет. Коллеги, подскажите, пожалуйста, годится или не годится? Из-за ребра средостение "съезжает"? Или надо искать другие причины?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7985/prizyv1.jpg?itok=g1rSbdZi
ID:17868
Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Снимки

Приложения: 
prizyv.jpgprizyv1.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Михаил Александрович, а что на ЭКГ?

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Пока что только снимки.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Как бы сказала Любовь С.-"Тут непаханное поле".То есть, есть о чем поговорить, пока будем ждать результаты дальнейшего обследования пациента.

Если вопрос в том, годен или нет, то одними рентгенограммами не обойдешься.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Так а что, кроме поворота, может тут  быть достойным внимания...как по мне - ничего....

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

А не может быть здесь правосторонняя дуга аорты. Нужен боковой. Оценить ретрокардиальное пространство призовём Бородулина М.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

А не может быть здесь правосторонняя дуга аорты. Нужен боковой. Оценить ретрокардиальное пространство призовём Бородулина М.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Очень может быть, что и правостороння!

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Нет, дуга аорты, как и нисходящая аорта расположены слева. А что с ребром, такой родился?

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Есть и боковая. ЭКГ в норме, сам заключение не видел, пообщался с председателем комиссии. Ребро, да и вся картина в целом всю жизнь, судя по архивам, завтра их выложу.

Приложения: 
prizyv2.jpg
Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Сниммок будет завтра.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Архив.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office 123.doc9.83 МБ
Светлана Васильченко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.01.2011 - 21:54
Публикации: 91

может околосердечная доля+сколиоз=суммация теней.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Эта грудная клетка не дает мне покоя ....поворот то поворотм, но не насколько же изменит конфигурацию. Пожалй я погорячился со своим мнением...Да еще и вкупе с аномалией развития ребра. Так вот и пришла мне на ум мысль, нет ли тут чего, относящегося к т.н. малым аномалиям развития сердца (МАРС) — анатомические врождённые изменения сердца и магистральных сосудов, не приводящие к грубым нарушениям функций ССС. Посему УЗИ сердца, хотя бы на первом этапе, не помешало.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Бородулин М.А. wrote:

Сниммок будет завтра.

Прямой , не зеркальный, и не перевернутый

Приложения: 
16789_1.jpgpro.jpg
Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Чей-то Вы "заплутали", Михаил Анатольевич.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Побединский Михаил Александрович wrote:
Из-за ребра средостение "съезжает"? Или надо искать другие причины?

Как по-вашему, Михаил Александрович, ребро может способствовать смещению средостения? Средостение действительно смещено, а вот поворота тела практически нет. Ретростернальное пространство сужено или затенено (не вижу отчётливо передний контур сердца). Кажется, здесь есть поворот сердца вокруг продольной оси. Уточнить можно при помощи ЭКГ и ЭхоКГ.

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Ежели б так думал, написал бы "норму", а там первый марш-бросок (особенно с противогазом) показал бы, в порядке у него все или нет. Да и коллег зазря не беспокоил.
Написал все рекомендации, буду отслеживать пациента, чуть что новое появится, обязательно сообщу.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Раз есть аномалия развития ребра (если точно не было никаких операций?), а частенько, аномалий бывает несколько, вероятнее всего, это аномалия расположения сердца - правосформированное праворасположенное сердце ("декстроверсия - правостороннее расположение верхушки сердца при нормальном положении предсердий и печени. Правый желудочек расположен правее, выше и кзади от левого, т.е. изменены пространственные взаимоотношения правых и левых отделов, но сохраняется их нормальное строение. Без сопутствующих пороков прогноз благоприятный. На электрокардиограмме отмечается характерная особенность - положительный зубец Р1, что свидетельствует о праворасположенном правом предсердии. На рентгенограмме видна праворасположенная верхушка и нормально расположенные печень и газовый пузырь желудка").

Нормальным считается правосформированное леворасположенное сердце.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Во, какие Кадры воспитали..., панимаишь!

Ссылку на первоисточник, Оля, где эти мантры встречаются.

Неоднозначно всё

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Побединский Михаил Александрович wrote:

Чей-то Вы "заплутали", Михаил Анатольевич.

Рентгенограмма №1 Женщина собратным расположением внутренних органов.

№2 Снимок за 2009г  взят  из сноски автора публикации (спасибо!)

Декстракардия 

Наличие декстракардии Заствляет предположить возможность - триады Зиверта-Картагенера ( декстракадия, риносинусит, бронхоэтазы).

Бронхоэктазы - негодность к службе (призывник).

 История про ребро:

" Поможет ли новокаин по Щербаку женщине от бесплодия?

Встречный вопрос, а сколько лет этому Н. Пощербаку?"

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Об ЭКГ дианостике - неплохо. 

Отсутствие ЭКГ можно в данном случае заменить, палпаторно локализовать верхушечный толчок.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Петрович wrote:

Во, какие Кадры воспитали..., панимаишь!

Ссылку на первоисточник, Оля, где эти мантры встречаются.

 

Об этих аномалиях есть информация в книге Баклановой "Рентгенодиагностика в педиатрии". В интернете вот здесь нашла 

http://kardiolab.ru/view_page.php?page=55 

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Бородулин М.А. wrote:

 

Рентгенограмма №1 Женщина собратным расположением внутренних органов.

№2 Снимок за 2009г  взят  из сноски автора публикации (спасибо!)

Декстракардия 

Наличие декстракардии Заствляет предположить возможность - триды Зиверта-Картагенера ( декстракадия, риносинусит, бронхоэтазы).

Бронхоэктазы - негодность к службе (призывник).

 

Но здесь не истинная декстрокардия (как в вашем случае), внутренние органы без инверсии, печень расположена справа, и с-ма Картагенера здесь быть не может.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Декстракардия и триада Зиверта-Картегенера не синонимы. Бронхоэктазии могут быть, а могут не быть. 

Декстра кардия также не синоним. обратного расположения внутренних органов.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Михаил Александрович, что решили?Доверить призывнику АК-шку или торжественно  вручить  " белый билет"?

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Еще пока не решили. С понедельника им займутся.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Лучше пациенту вручить белый автомат....

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Не выявили у молодого человека никакой патологии (ни у нас, ни в области). Признали годным с незначительными ограничениями.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Не все аномалии прописаны в "Расписании болезней...", препятствующих военной службе. Есть и вполне безобидные.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Михаил Александрович!

А, Вы пациента без майки, наголо, грудную клетку внешне смотрели?

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Как-то не досуг было, Валентин Львович.