Профилактическая ЦФ ОГП. Очередная бессимптомная

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина 1971 г.р. Без вредных привычек. Жалоб НЕТ.

ID:58178
elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

Образование в левом корне.
 

VEF

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10316

Однако, дело чУдное. Рассосалось, однако.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Сергей Кузьминов wrote:
Рассосалось, однако.

Думаю, ещё не совсем. В процессе. Написала Р-признаки пневмонии( дифференцировать с эозинофильным инфильтратом). Контроль ч-з 10 дней.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4005

,% эозинофилов крови известен?

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Nikolas wrote:

,% эозинофилов крови известен?

Пациентка амбулаторная. Пришла сегодня на дообследование после флюорографии. Анализов крови пока нет. Но "эозинофильный инфильтрат" - подсказка терапевту, на что стоит обратить внимание, прежде, чем назаначать АБ. Да и динамика с14.08 до 18.08 положительная ( без лечения).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4368

Левый корень не нравится, при следующем контроле может томо- сделать ?

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

atexta wrote:

Левый корень не нравится, при следующем контроле может томо- сделать ?

Так что скажет контроль, то и будет. Пока сама не пугалась и пациентку не пугала. Договорились и свидании через 10 дней. Покажу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 38 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7458

Ждём результат контроля.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 859

А 14-го бок не делали? Локализация интересна.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

svetlana292929 wrote:

А 14-го бок не делали? Локализация интересна.

14-го проффлюшка. После которой вызвана на дообследование, на которое явилась 18-го, когда и доделан левый бок. Я изменения отнесла к S3.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4005

+1. В S3 левого легкого.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

NIL, я смотрю, у Вас тоже частенько бессимптомные пневмонии бывают. Как это объяснить? Объяснить клиницистам? Прибегают, брызгают слюной, кричат, что нет пневмонии ни клинически, ни лабораторно.  Но R-картину не перепишешь ведь-"документ между прочим". Ваш случай интересен реакцией корня. Подождём контроль. Ангиной недавно не болела? Может, слабость-недомогание всё-таки отмечала?

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Миргалина wrote:

NIL, я смотрю, у Вас тоже частенько бессимптомные пневмонии бывают. Как это объяснить? Объяснить клиницистам? Прибегают, брызгают слюной, кричат, что нет пневмонии ни клинически, ни лабораторно.  Но R-картину не перепишешь ведь-"документ между прочим". Ваш случай интересен реакцией корня. Подождём контроль. Ангиной недавно не болела? Может, слабость-недомогание всё-таки отмечала?

Миргалина, эти странные бессимптомные второй год доканывают. В основном летом. Самый пик - июль.Чаще -женщины.Молодые.(хоть берись изучение сего странного явления). В прошлом году подборку таких на сайте показывала. Коллекция этого года погибла в аварии сайта.
А пациентка ни на что не жаловалась ни в обозримом прошлом, ни настоящем (пытала с пристрастием)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

У меня-та же история, NIL. Не знаю, чем объяснить. 

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Миргалина wrote:

У меня-та же история, NIL. Не знаю, чем объяснить. 

Может аллергической реакцией?(потому в последнее время таким и пишу эозинофильный инфильтрат?. Шанс даю избежать ненужной АБ терапии). Но - контроль - святое. Некоторые задержавшиеся приходят на дообследование уже самоизлеченными. ( Как мило, когда есть с кем обсудить наболевшее)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

Ага,NIL, хорошо, когда можно. Тем более, это же Ваша ветка! smiley

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 959

NIL, "эозинофильный инфильтрат" - это новое для меня, не сталкивался с таким термином, буду иметь ввиду.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Dix wrote:

 "эозинофильный инфильтрат" - это новое для меня, не сталкивался с таким термином, буду иметь ввиду.

Dix, это для Вас http://radiomed.ru/publications/ogk-eozinofilnye-infiltraty


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4005

Летучий эозинофильный лёгочный инфильтрат, клиническую картину которого впервые описал Loffer (1932), упоминается в учебниках для студентов. Иногда в литературе он описан как "синдром Леффлера". В крови выявляется значительная (до 14-16%) эозинофилия. Лечение антибиотиками, как писала NIL, не приводит  к улучшению. Рентенологическая картина не типична. Инфильтративные изменения легочной ткани могут иметь различную величину и локализацию. Отличаются быстрой динамикой. Могут иметь иметь вид единичных или множественных фокусов, определяется реакция корня. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Nikolas wrote:

Летучий эозинофильный лёгочный инфильтрат, клиническую картину которого впервые описал Loffer (1932), упоминается в учебниках для студентов. Иногда в литературе он описан как "синдром Леффлера". В крови выявляется значительная (до 14-16%) эозинофилия. Лечение антибиотиками, как писала NIL, не приводит  к улучшению. Рентенологическая картина не типична. Инфильтративные изменения легочной ткани могут иметь различную величину и локализацию. Отличаются быстрой динамикой. Могут иметь иметь вид единичных или множественных фокусов, определяется реакция корня. 

Т.е. инфильтрат без эозинофилии - это НЕ летучий эозинофильный лёгочный инфильтрат

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

Андрей Юрьевич, я не уловила Вашу мысль. Вы не могли бы пояснить? Без подвохов. Тема очень интересная нарисовалась. У меня вопрос к Вам коллеги : если Вы видите летучий инфильтрат, а в крови нет эозинофилии, как Вы это расцениваете?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 1 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4125

Эозинофилия крови никогда не была патогномоничным симптомом эозинофильного инфильтрата.Она м.б. от 0 до 50 и более.Характерна быстрая динамика рассасывания 2-3 дня и клиника. или вообще отсутствие какой либо клиники.Характерна эозинофилия в зоне  инфильтрации. Это эозинофильное воспаление.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

Игорь Ким wrote:

Эозинофилия крови никогда не была патогномоничным симптомом эозинофильного инфильтрата.Она м.б. от 0 до 50 и более.Характерна быстрая динамика рассасывания 2-3 дня и клиника. или вообще отсутствие какой либо клиники.Характерна эозинофилия в зоне  инфильтрации.

Вот! yes. Так меня порадовали, Игорь!smiley И добавлю, даже не 2-3 дня, а несколько часов! Если б собственными глазами не видела, не говорила бы!

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Миргалина wrote:

 И добавлю, даже не 2-3 дня, а несколько часов! Если б собственными глазами не видела, не говорила бы!

Интересненько, как правило, рентгенконтроли выполняются всё же через ДНИ, а через часы - по жизненным показаниям, если пациенту становится хуже. Как Вам удалось?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

Дело было так: приехала на консультацию женщина,из района, а снимки, выполнение в тот же день, забыла. А первичный снимок привезла. Неужели я отпущу без заключения? Издалека всё же приехала, жалко. Предложила повторить у нас. Повторили. А потом уже родственники подвезли нужные. Разница-часы. А картина-другая. Ещё случай: уже просто сама заподозрила летучий, назначила повторную, и результат-налицо! И-и... Сколько случаев таких, не сосчитать. Только почему-то всё женщины попадаются.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 1 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4125

Это просто, если вспомнить, что крапивница купируется через 24-48 часов, отек Квинке -48 часов. Это тоже в большинстве случаев эозинофильное воспаление. Делаем снимки на следующий день и все.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич, я не уловила Вашу мысль. Вы не могли бы пояснить? Без подвохов. Тема очень интересная нарисовалась. У меня вопрос к Вам коллеги : если Вы видите летучий инфильтрат, а в крови нет эозинофилии, как Вы это расцениваете?

Во-первых, мне не попадались летучие инфильтраты.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Игорь Ким wrote:

Эозинофилия крови никогда не была патогномоничным симптомом эозинофильного инфильтрата.....

Это вам кто-то сказал, или вы это прочитали?

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 1 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4125

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

Эозинофилия крови никогда не была патогномоничным симптомом эозинофильного инфильтрата.....

Это вам кто-то сказал, или вы это прочитали?

 

Это литература и моя работа.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12951

Игорь Ким wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

Эозинофилия крови никогда не была патогномоничным симптомом эозинофильного инфильтрата.....

Это вам кто-то сказал, или вы это прочитали?

Это литература ...

Ссылочки не приведете?

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Хотелось бы увидеть контроль в форме флюорограммы. Информативнее всё же.

Неоднозначно всё

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Петрович wrote:

Хотелось бы увидеть контроль в форме флюорограммы. Информативнее всё же.

К сожалению, не случилосьsad. Лаборант проявил непривычное рвение и к моему приходу с планёрки готовые снимки лежали на столе.Побеседовала с пацинткой. Лечилась  в сельской участковой больнице. О результатах анализов не осведомлена. Со слов, лечили и пневмонию, и аллергию..Чувствет себя по-прежнему хорошо.laugh
Рентгенконтроль от сегодня. Динамику оценила как положительную. Но... пригласила на флюорографический контроль через 1 месяц.Не вижу 100% благополучия.(за качество извиняюсь. Но лучше - ни какcrying)

Приложения: 
p270815_0854.jpgp270815_0855.jpgp270815_085501.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 849

Миргалина wrote:

NIL, я смотрю, у Вас тоже частенько бессимптомные пневмонии бывают. Как это объяснить? Объяснить клиницистам? Прибегают, брызгают слюной, кричат, что нет пневмонии ни клинически, ни лабораторно.  Но R-картину не перепишешь ведь-"документ между прочим". Ваш случай интересен реакцией корня. Подождём контроль. Ангиной недавно не болела? Может, слабость-недомогание всё-таки отмечала?

Тоже бывали случаи бессимптомных инфильтратов, причем у женщин действительно чаще. Причем выглядели они совсем типично как при пневмонии. Бывает проходит человек ежегодную флюорографию, иногда удается его тут же "поймать", а его ничего не беспокоит. Конечно направляю всех к терапевту, даже если пытаются сопротивляться.

Внешне пневмонию бактериальную не отличишь от эозинофильной, так что при любой "инфильтративной тени" стоит ли писать пневмония? И ведь не каждая бессимптомная инфильтрация=эозинофильная пневмония? Как поступать в таких случаях?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4368

NIL, жаль что не "порезали", или на КТ, не нравится мне левый корень (. 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

atexta wrote:

 жаль что не "порезали", или на КТ, не нравится мне левый корень (. 

Мне тоже он НЕ нравится. КТ -проблематично. На "резать" как-то не вдохновилась... Может зря. Буду ждать очередного контроля.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4005

На боковой рентгенограмме корень левого легкого нормальный

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Nikolas wrote:

На боковой рентгенограмме корень левого легкого нормальный

А на прямой?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

NIL, мне кажется, что левый корень изначально немного расширен был ( то есть уже в 2013 году). И сейчас тоже содержит увеличенные лимфоузлы. Да, динамика положительная, но пневмония ли это была? Лимфаденопатия какая-то. Надо дообследовать не только рентгенологически. Лучше перебдеть, чем потом локти кусать и чувство вины испытывать. 

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Спасибо. heart


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

Да не за что, NIL! Я тоже Вас люблю! И не я одна!wink

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 1 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14854

Миргалина wrote:

Да не за что, NIL! Я тоже Вас люблю! И не я одна!wink

"Когда меня критикуют, я могу себя защитить, но против похвал я бессилен."(З. Фрейд.)devil
 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2393

Ой, какая Вы колючка! Это-критика.Чтобы силы появились  И маленький подарочек для колючки:

Приложения: 
image.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

На боковой рентгенограмме корень левого легкого нормальный

При всём уважении, - не согласен.

Приложения: 
14.jpg15.jpg16.jpg

Verem plus uno esse non potest.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Всё же патология корня лёгкого наиболее вероятна.

 Дальнейшая Рентгендинамика представляет интерес, но будет ли она?

Неоднозначно всё