пропуск или нет

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

               Мужчина 42 года. похудел, боль в правой подвздошной области, не устойчивый стул,иногда темного цвета. Произведена ирригоскопия, написали опухоль слепой кишки, До этого , 3 месяца назад, лежал у нас в хирургии. Выполнялась ирригоскопия - написали без патологии. Коллеги, можно ли было заподозрить опухоль?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_223-1.jpg?itok=qwcsHPz7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_224-1.jpg?itok=z6HpnQch
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_225-1.jpg?itok=s8v5DkMR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_226-1.jpg?itok=nIGqmwLA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_239-1.jpg?itok=CkbZ5CN5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_240-1.jpg?itok=DOjh690e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_241-1.jpg?itok=Sc-pD5Tp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_242-1.jpg?itok=T401H1NQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2983/IMAGE_244-1.jpg?itok=7UTqzCv1
ID:2269
Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

первые 9 картинок 3 месяца назад

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Петли толстого кишечника несколько недостаточно раздуты, на 4ом и 5ом снимках признаки образование слепой кишки уже визаулизируется, а Вы латероскопом не пользуитесь?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Там на четырех снимках из 9 конечно виден небольшой дефект в куполе, правда он не повторялся на всех снимках, но уже виден...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Автору демонстрации:случай гистологически верифицирован? Если да, то какое гистологическое заключение? Искать признаки патологии, когда знаешь катамнез, всегда проще, в сравнении с обычным исследованием, когда ни чего врач не знает.

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

согласен с Almo , но все равно пропуск( верификации пока нет- находка этого дня, но все идет на опухоль.. эндоскопист пишет "образование баугиниевой заслонки" . если прослежу случай до конца - сообщу результат.

Опыт , конечно, не большой, но слепая кишка ,по мне, наиболее опасна в плане находок.

 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Четвёртый и пятый снимки – одно и то же. Тут, по-моему, иллюзия дефекта в слепой кишке из-за проекционного наслоения сигмовидной кишки. Посмотрите второй и третий снимки (опять одно и то же) проекция сходна, но «конический» купол слепой кишки виден без наслоения. А где ещё уважаемые эксперты увидели дефект в куполе?

  А Вы коллега, Юрич, в следующий раз на стол не кладите сразу все карты. Поэтапно надо, как сами смотрели. Тогда у экспертов будет возможность проявить свои человеческие качества, например, способность ошибаться и сочувствовать, потому что будут в большей степени они рентгенологами, если ответ заранее неизвестен. В противном случае добрые рентгенологи легко превращаются в суровых экспертов. Опять же контроль качества экспертизы нелишний. Как и знание психологии – науки смежной с рентгенологией.

Суперрр

Неоднозначно всё

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Almo wrote:

Автору демонстрации:случай гистологически верифицирован? Если да, то какое гистологическое заключение? Искать признаки патологии, когда знаешь катамнез, всегда проще, в сравнении с обычным исследованием, когда ни чего врач не знает.

Полностью согласен. А еще нужно делать хужего качества снимки и не особо полипозизионировать, что-бы невозможно было ретроспективно придраться (шутка). Шутка, да в ней намек. У нас некоторые делают так: клизму делает санитарка и далее 2 обзора - сразу и после опорожнения ( и не всегда хорошего качества, и не все влазит в обзор). А дальше уже включается фантазия врача.

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

Спасибо. В следующий раз буду хитрее)

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Нет-нет, не хитрость, но мудрость к лицу Рентгенологу! И надо стремиться стать Рентгенопсихологом.

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  А ещё хотелось бы послушать экспертов. Возможно они укажут стрелочками дефект в слепой кишке в разных проекциях. А то ведь могут возникнуть сомнения… В нерешительности

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрич wrote:

Спасибо. В следующий раз буду хитрее)

Уважаемый коллега!

А, Вы при исследовании отделов пищеварительной трубки (конечно исключая глотку и пищевод) производите-ли прицельные снимки с дозированной компрессией, именно с дозированной компрессией?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович wrote:

  А ещё хотелось бы послушать экспертов. Возможно они укажут стрелочками дефект в слепой кишке в разных проекциях. А то ведь могут возникнуть сомнения… В нерешительности

Полностью присоединяюсь в комменту Петровича.

Сомнения возникают.

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

Если честно- редко. ограничение из-за аппарата. сидим за стеклом у пульта и работаем джойстиком( как в игре)) тубус есть, но тоже двигается джойстиком. один раз так прижали бабулю при скопии желудка, что все испугались( она , конечно, больше всех). когда необходимо, заходим в кабинет и там у стола оказываем компрессию рукой и смотрим. конечно не очень удобно. жалко старая "тошиба" у нас сломалась - было очень удобно, смотришь и давишь тубусом. Но с ПРОГРЕССОМ не поспоришь)

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

В продолжении моего комментария. Хорошо, когда Тошиба (или еще какая-нибудь капиталистическая тварь), джостик... А если РУМ-20, да еще скопия, а не та пародия, про которую я написал? Попозаталкиваешь в дистальные отделы толстой кишки барий - аж щеки горят от полученного облучения. А Юричу полный респект за кач. обследование, а за перв. обсл. - не переживать, там все ОК!

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Явное вдавление на куполе слепой кишки...

Приложения: 
IMAGE_241-1pp.JPGIMAGE_239-1a.JPG
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

На то она и скопия. А как Вам это?

Приложения: 
IMAGE_242-1.jpgIMAGE_240-1.jpg
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Но зато налицо еще один не совсем хороший признак - укорочение слепой кишки. Купол слепой кишки в норме должен проецироваться на средину крыла подвздошной кости, если выше - ищи неприятностей...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Игорь Иванович wrote:

В продолжении моего комментария. Хорошо, когда Тошиба (или еще какая-нибудь капиталистическая тварь), джостик... А если РУМ-20, да еще скопия, а не та пародия, про которую я написал? Попозаталкиваешь в дистальные отделы толстой кишки барий - аж щеки горят от полученного облучения. А Юричу полный респект за кач. обследование, а за перв. обсл. - не переживать, там все ОК!

 

Нет значение какой аппарат, это утешение для самого себя, снимки делаются ни для вас и ни для лечашего врача, а для прокурора, есть методика будет результат, нет методики-бог вам помощь, можно сделать 20 снимков и ни чего не понять а можно сделать 8 снимков и будет всё ясно.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

v1tal wrote:

Нет значение какой аппарат, это утешение для самого себя, снимки делаются ни для вас и ни для лечашего врача, а для прокурора, есть методика будет результат, нет методики-бог вам помощь, можно сделать 20 снимков и ни чего не понять а можно сделать 8 снимков и будет всё ясно.

[/quote]

Я так понял, что по первому обследованию Вам все ясно?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

По представленному случаю я своё мнение высказал, я лишь изложил то, что если возникает куча вопросов значит есть над чем работать, но ни как не надо сетовать на средства, я могу точно сказать что на РУМ-20 прекрасно все выходит с учетом размеров касеты, даже если он через раз работает.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

На первых снимках дефекта нет, имеется незначительная деформация купола типа конуса, что бывает после аппендэктомии, но (я так понял) на паре снимков аппендикс отслеживается. А на последних - купол то вообще не заполняется. Путь-дорожку ему опухоль Баугиниевой перекрыла. У меня два случая гиперплазии баугиниевой было, наблюдал 3 и 4 года соответственно (потом пациенты почили по сердечной хворобе). Так вот такая же увеличенная заслонка, но в виде аккуратного ровного круглого эластичного дефекта, с "гузкой" устья в центре, СТАБИЛЬНАЯ В РАЗМЕРАХ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ НАБЛЮДЕНИЙ. Когда нашел - забил тревогу, но... То колоноскопии нет, то больной не может, а тут и контроль через 6 месяцев подоспел - на ирриго та же картинка. Но здесь случай другой... Однозначно - ФКС с гистологией, и пока не поздно - к хирургу.

Verum plus uno esse non potest.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Заранее приношу извинения несогласным с такой интерпретацией. Рентгеновская картина мне на этих снимках непривычна: отдельно жиденький барий, отдельно воздух, и где воздух – стенки кишки плохо видны. Но вижу я купол слепой кишки как обведено красным пунктиром. Остальное – наслоения сигмовидной кишки с барием и без.  

 

Приложения: 
IMAGE_239-1.jpgIMAGE_241-1.jpg

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Юрич, скажу так:

- нет более коварной штуки при ирригоскопии - чем слепая кишка;

- задним числом мы все умны (тут Петрович 100% прав, надо было дозировано...по частям, как Валентин Львович любит - по крупицам...тогда может что и нарыли бы...);

- мало пользуетесь комрессией, тут с Вами не соглашусь, аппаратня комрессия - чудная штука...два года как опробовал - не нарадуюсь - тут явная ошибка - было бы достаточно одного снимка...

- а по самому случаю...придется признать свое поражение на первом этапе...в дальнейшем быть более бдительным...., хотя, справедливости ради, замечу, что такую ошибку мог бы допустить и любой метр...уж больно все неоднозначно.