Небольшой тест на внимательность. Вот такой пациент приходил к нам из реанимации... ничего сверхъестественного нет, но мне было удивительно когда обнаружил, никогда с таким не сталкивался и не знал что могу столкнуться)... Кто найдет?
Честно, я подумал об изначальной катетеризации яремной вены, бывают же ведь проблемные подключичные доступы. Только яремку обычно детям ставят, а взрослым - бедренный катетер. Прикольный случай. Только вот почему на РГ ОГК в АиР обычно подключички вообще не видны, а тут в глаза бросается?
Честно, я подумал об изначальной катетеризации яремной вены, бывают же ведь проблемные подключичные доступы. Только яремку обычно детям ставят, а взрослым - бедренный катетер. Прикольный случай. Только вот почему на РГ ОГК в АиР обычно подключички вообще не видны, а тут в глаза бросается?
снимок этот сделали в рентгеновском кабинете на каталке на цифровой аппарат! поэтому думаю все так получилось
о постановке яремного я тоже сперва подумал, но посмотрев на больного сомнения развеялись)
"Округлая тень", надо думать, наложение легочных (или плевральных) изменений на угол лопатки.
А вот переднего костного отрезка V ребра слева не вижу...
Пожалуй соглашусь с Вами, да и на междолевой плеврит очень похоже.... Просто автор сказал: " находка не связанна с патологией вообще!" Может и "оно" из области находок... Просто у нас как-то в реанимации делали ОГК больному- тоже тень вроде той что на этой Р-гр, оказалось у больного был абсцесс (кажется под лопаткой). Боковушки не было... Чего только не думали... Пока про абсцесс не узнали. Абсцесс вскрыли - тень исчезла... Вот такие тени бывают. Ну и ещё про тени- иногда повязки с мазями дают дополнительные тенеобразования (это уже опыт от "ожоговых" больных). Ну и в качестве курьёза и опять про тени. Ещё в бытность мою студенткой мой одногрупник рассказывал как призывники "косили" от армии - Перед ФЛГ втирали в кожу на небольшой участок ртутную мазь, делали ФЛГ, выявляли "пятнышко"... ну и.... А один оказался "умный", решил смазаться "погуще" и полностью, чтоб уж "откосить", так откосить. Вот так их и разоблачили. (Мой однокурсник как раз чегой -то , где-то там подрабатываль, так что был "очевидцем" разоблачения). Так что вывод - тени они бывают разные...
А какова клиническая значимость "феномена"? Если она реальная, то, наверное, рентгенологи, работающие с реанимацией, в один голос бы кричали о "кошмаре". Но как-то никто ничего "кошмарного" не увидел. Может, ничего страшного?
А какова клиническая значимость "феномена"? Если она реальная, то, наверное, рентгенологи, работающие с реанимацией, в один голос бы кричали о "кошмаре". Но как-то никто ничего "кошмарного" не увидел. Может, ничего страшного?
/Никто о кошмаре вроде и не говрил. просто находка необычная. не так то и легко туда загнать катетер.
Но как мне удалось выяснить у реаниматологов всетаки кошмар тут есть! Во первых катетер стоит против тока крови и может оказаться тромбогенной структурой... а если подумать то путь тромба оттуда до легочной артерии весьма близок! А во вторых, если струйно с высокой скоростью вводить в этот катетер препарат какой нибудь, то высока вероятность занесения его в полость черепа... а кто знает каковы эффекты будут от этого там же нежные струкутуры...
...Во первых катетер стоит против тока крови и может оказаться тромбогенной структурой... а если подумать то путь тромба оттуда до легочной артерии весьма близок! А во вторых, если струйно с высокой скоростью вводить в этот катетер препарат какой нибудь, то высока вероятность занесения его в полость черепа... а кто знает каковы эффекты будут от этого там же нежные струкутуры...
1. Насчет тромбогенной структуры - может быть и вероятно, если есть предрасположенность, куча соответствующих условий...
2. Крайне сомневаюсь насчет второго. Это какой болюс должен быть, чтоб внести препарат в МОЗГ? Зачем лекарству идти в зону наибольшего гидродинамического сопротивления, вместо того, чтобы спокойно утечь к сердцу? (Теоретически!)
...Во первых катетер стоит против тока крови и может оказаться тромбогенной структурой... а если подумать то путь тромба оттуда до легочной артерии весьма близок! А во вторых, если струйно с высокой скоростью вводить в этот катетер препарат какой нибудь, то высока вероятность занесения его в полость черепа... а кто знает каковы эффекты будут от этого там же нежные струкутуры...
1. Насчет тромбогенной структуры - может быть и вероятно, если есть предрасположенность, куча соответствующих условий...
2. Крайне сомневаюсь насчет второго. Это какой болюс должен быть, чтоб внести препарат в МОЗГ? Зачем лекарству идти в зону наибольшего гидродинамического сопротивления, вместо того, чтобы спокойно утечь к сердцу? (Теоретически!)
1. предрасположенность не обязательна, по скольку любой инородный предмет в кровеносном русле является тромбогенным... турбулентный ток крови и т.п...
1. предрасположенность не обязательна, по скольку любой инородный предмет в кровеносном русле является тромбогенным... турбулентный ток крови и т.п...
Тогда какая разница, как стоит катетер? (если только сам катетер не "запихнуть" в мозг)
потому что если катетер стоит против тока крови, то он стоздает больше препятствия, помоему это очевидно. мои мысли подтвердил реаниматолог с 30 летним стажем.
И яремка и подключичка - обе вены, имеют одинаковый вектор тока - к верхней полой вене.
это прям открытие для меня) только тут катетер идет из подключка вверх в яремную, а ток крови из яремной, сливаясь с подключичной идет в верхнюю полую... ход катетера противоположен току крови. ну это же очевидно!
В реанимации ходячие больные?
Если Вы о кругляких слева, так то может быть в междолёвке выпот...НО НУЖЕН БОКОВОЙ СНИМОК!
Валентин Львович, моя оплошность что я не указал что находка не связана с патологией вообще!
1, 2 или 3 интересует?)
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Эко Вы круто загнули.
загадка почти разгадана)
У Матиаса Хофера эти заморочки в отдельном разделе хорошо описаны и показаны -
http://www.radiomed.ru/publications/monografiya-ogk-rentgenologicheskoe-issledovanie-grudnoi-kletki-pod-red-matiasa-khofera
Возможно миграция (неправильная установка) подключичного катетера?
"Округлая тень", надо думать, наложение легочных (или плевральных) изменений на угол лопатки.
А вот переднего костного отрезка V ребра слева не вижу...
С уважением,
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! КАТЕТЕР ВМЕСТО ПОЛОЖЕННОГО МЕСТА УШЕЛ В ЯРЕМНУЮ) КОГДА ПОКАЗАЛ РЕАНИМАТОЛОГАМ ОНИ ЗАСУЕТИЛИСЬ)))
Честно, я подумал об изначальной катетеризации яремной вены, бывают же ведь проблемные подключичные доступы. Только яремку обычно детям ставят, а взрослым - бедренный катетер. Прикольный случай. Только вот почему на РГ ОГК в АиР обычно подключички вообще не видны, а тут в глаза бросается?
Verum plus uno esse non potest.
снимок этот сделали в рентгеновском кабинете на каталке на цифровой аппарат! поэтому думаю все так получилось
о постановке яремного я тоже сперва подумал, но посмотрев на больного сомнения развеялись)
Какой замечательный катетер! Спасибо!
Спасибо! Очень круто! В предсердии катетеров навидался, а тут вверх! Но слева какой-то, при всех наложениях, фиброзик или пневмоник есть.
А какова клиническая значимость "феномена"? Если она реальная, то, наверное, рентгенологи, работающие с реанимацией, в один голос бы кричали о "кошмаре". Но как-то никто ничего "кошмарного" не увидел. Может, ничего страшного?
С уважением,
/Никто о кошмаре вроде и не говрил. просто находка необычная. не так то и легко туда загнать катетер.
Но как мне удалось выяснить у реаниматологов всетаки кошмар тут есть! Во первых катетер стоит против тока крови и может оказаться тромбогенной структурой... а если подумать то путь тромба оттуда до легочной артерии весьма близок! А во вторых, если струйно с высокой скоростью вводить в этот катетер препарат какой нибудь, то высока вероятность занесения его в полость черепа... а кто знает каковы эффекты будут от этого там же нежные струкутуры...
1. Насчет тромбогенной структуры - может быть и вероятно, если есть предрасположенность, куча соответствующих условий...
2. Крайне сомневаюсь насчет второго. Это какой болюс должен быть, чтоб внести препарат в МОЗГ? Зачем лекарству идти в зону наибольшего гидродинамического сопротивления, вместо того, чтобы спокойно утечь к сердцу? (Теоретически!)
С уважением,
1. предрасположенность не обязательна, по скольку любой инородный предмет в кровеносном русле является тромбогенным... турбулентный ток крови и т.п...
2. вопрос сомнительный)
Тогда какая разница, как стоит катетер? (если только сам катетер не "запихнуть" в мозг)
С уважением,
потому что если катетер стоит против тока крови, то он стоздает больше препятствия, помоему это очевидно. мои мысли подтвердил реаниматолог с 30 летним стажем.
Verum plus uno esse non potest.
Думается, наибольший турбулентный и тромбогенный эффект будет в месте "входа" катетера в сосуд. Попросите УЗистов, пусть оценят для интереса.
С уважением,
это прям открытие для меня) только тут катетер идет из подключка вверх в яремную, а ток крови из яремной, сливаясь с подключичной идет в верхнюю полую... ход катетера противоположен току крови. ну это же очевидно!
Так и есть. Сия поправка не на Ваш пост )))
Verum plus uno esse non potest.