Показания к использованию переносного рентгеновского аппарата

Наталья Владимировна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 09.07.2019 - 20:27
Публикации: 38

Уважаемые  коллеги! Крик о помощи. Помогите найти четкие показания к использованию палатного рентгеновского аппарата на месте. Дело в том, что, сотрудники отделения реанимации, практически ежедневно назначают выполнение рентгенографии больным на месте. Бывает и по 5 человек в день, из этих 5-и человек, реально тяжелые 1-2. Сколько бы врач-рентгенолог и лаборант не пытались доказать сотрудикам реанимации (в том числе и заведующему реанимацией), о том, что этот аппарат используется в крайних случаях, они все равно буквально приказывают выполнять снимки на месте, ссылаясь на нетранспортабельность больных. Лаборант- молодая девушка, уже плачет, а заведующий реанимацией, в случае нашего отказа выполнять снимки на месте, звонит Нач.меду, а она нам-врачам, в итоге приказ свыше-снимок сделать на месте, либо это будет караться. последняя капля была, когда лаборант пришла в палату, а Бабушка сидит в кровате, в сознании, кушает. Пожалуйста, может кто-то уже с таким сталкивался. Мне посоветовали прописать строгие инструкции и показания к использованию данного аппарата. В сан-Пине не нашла. Заведующий реанимацией - неадекват. 

Gorbovsky аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2011 - 18:05
Публикации: 348

Целиком и полностью на стороне неадеквата... Чёткие показания к использованию палатного аппарата? Их не существует в природе. Какие претензии у вашего рентгентехнолога? Кто определяет "реальную" тяжесть пациентов?

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Наталья Владимировна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 09.07.2019 - 20:27
Публикации: 38

Тяжесть пациентов определяет врач-анестезиолог (он и зав.отделением) ежедневно работающий. Дело в том, что никто никогда из наших сотрудников не отказывает делать снимки на месте, тем более пациентам, транспортировка которых может ухудшить их состояние.  Но, когда лаборант приходит в палату и видит спокойно сидящего пациента в кровати, с диагнозом ГБ, абсолютно транспортабельную в рентген-кабинет, согласитесь это не правильно. Проблема возникла тогда, когда санитарок отделения реанимации сократили и перевели в уборщицы, они взбунтовались и теперь отказываются возить больных в рентген кабинет, так как в их обязанности это не входит, а   заведующий отделением реанимации со своими сотрудниками солидарен, и необоснованно приказывает выполнять снимки на месте, при этом защищая своих сокращённых санитарок и заставляя нашего лаборанта облучаться. Я видела этих пациентов, они все в сознании, транспортировка по коридору в рентген-кабинет им не навредит. 

Натали

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15605

Наталья Владимировна wrote:
... Помогите найти четкие показания к использованию палатного рентгеновского аппарата на месте. Дело в том, что, сотрудники отделения реанимации,

Нет таких показаний, нашел только это САНПИН 2.6.1.1192-03:

"3.22. Управление передвижными, палатными, хирургическими, флюорографическими, дентальными, маммографическими аппаратами осуществляется в помещении проведения рентгенологического исследования с помощью выносного пульта управления на расстоянии не менее 2,5 м от рентгеновского излучателя, "

Наталья Владимировна wrote:

... Лаборант- молодая девушка, уже плачет,

А вы-то что за лаборанта упираетесь? Объясните "молодой девушке", что эта специальность  называете рентгенология, за это у нее рабочий день укороченный и надбавка за вредность. Совмещаю в перинатальном центре, так там только палатные аппараты и по 20 снимков в сутки.

Какая-то во всем этом путаница, плачет лаборант, а начмед звонит врачам, да еще грозит карами, лаборант идти не хочет, но "под карами" идет (тут уж либо одно, либо другое, если "не идет", то пусть стоит на своем). И вообще - это забота заведующего отделением.

Андрей Юрьевич

Наталья Владимировна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 09.07.2019 - 20:27
Публикации: 38

Спасибо Андрей Юрьевич. Очень ждала от вас ответа, безусловно я все понимаю, это наша работа, врачи и лаборанты нашего отделения не отказываются выполнять свои обязанности. Но, согласитесь, что приказывать выполнить снимок на "месте" недопустимо, только  при отсутствии возможностей транспортировки, а именно - отказ санитарок. Получается своих сотрудников заведующий реанимацией жалеет, а на лаборантов наших ему наплевать. А как же радиационная безопасность? Как то же можно отстоять свои права, на словах не получается, начмед говорит- пиши инструкции и показания для переносного аппарата, четко и по делу. Я на данный момент назначена и.о зав отделением, поэтому и пытаюсь решить данный вопрос.   

Натали

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15605

Наталья Владимировна wrote:

... Но, согласитесь, что приказывать выполнить снимок на "месте" недопустимо, только  при отсутствии возможностей транспортировки, а именно - отказ санитарок. Получается своих сотрудников заведующий реанимацией жалеет, а на лаборантов наших ему наплевать.

Вот сейчас вы явно залезли не в свое поле: трактуете мотивации другого заведущего 

Наталья Владимировна wrote:
А как же радиационная безопасность?

Очень просто: снимать в средствах индивидуальной защиты на расстоянии 2.5.метров

Наталья Владимировна wrote:
Как то же можно отстоять свои права,

Вы отстаиваете НЕ свои права, вы отстаиваете нежелание своего подчиненного

.

Наталья Владимировна wrote:
.. Я на данный момент назначена и.о зав отделением, поэтому и пытаюсь решить данный вопрос.   

Тогда очень просто, стационар на сколько коек? профильность отделений?  Сколько палатных исследований за 2018 год (когда еще не срезали санитарок в реанимации) и за 10 мес. этого года ?

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1092

Андрей Юрьевич wrote:
А вы-то что за лаборанта упираетесь?
...
Вы отстаиваете НЕ свои права, вы отстаиваете нежелание своего подчиненного
Андрей Юрьевич, злой вы 😉 не забывайте что лаборант ключевая фигура в нашем деле, его роль не меньше роли рентгенолога, последний часто прячется за его спиной. Опытный, квалифицированный лаборант стоит дороже двух-трех бестолковых рентгенологов. Девушке конечно можно и нужно объяснить, но и встать на ее сторону, когда она обоснованно жалуется - святое дело и рентгенолога, и зава.
Кроме п. 3.22, на который указал Андрей Юрьевич, есть еще пункт напрямую касающийся использования передвижных аппаратов - 7.24, еще НРБ/ОСПОРБ, там можно найти много причин для ограничения применений рентгенологических исследований, включая мобилные аппараты. Да можно предметно заняться ограничением огульного использования рентгенологических исследований вообще и в палатах, в частности, но на это потребуется много усилий: выступления на конференциях, общение/обсуждение с начмедами, заведующими, с врачами конкретных назначений, где-то договориться о доставке паца в рентген-кабинет, где-то убедить клинициста отказаться от слишком частого повторения однотипного исследования одному пацу, при необходимости сделать соответствующую запись в ИБ, где-то, если клиницист настаивает, взять на себя ответственность и написать в истории мотвированный отказ.

Наталья Владимировна, вам придется противостоять целой армии клиницистов, администрации, пациентов и их близких. Ано вам нАдА? Стоит ли овчинка выделки?

Quote:
Очень просто: снимать в средствах индивидуальной защиты на расстоянии 2.5.метров

.....
Тогда очень просто, стационар на сколько коек? профильность отделений?  Сколько палатных исследований за 2018 год (когда еще не срезали санитарок в реанимации) и за 10 мес. этого года ?


С этим не спорю, вполне конструктивно и делово👍

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15605

В.Б. Серов wrote:
....Андрей Юрьевич, злой вы 😉

не забывайте что лаборант ключевая фигура в нашем деле, его роль не меньше роли рентгенолога, последний часто прячется за его спиной. Опытный, квалифицированный лаборант стоит дороже двух-трех бестолковых рентгенологов. Девушке конечно можно и нужно объяснить, но и встать на ее сторону, когда она обоснованно жалуется - святое дело и рентгенолога, и зава.

Лаборант - в нашем деле фигура важная, но не ключевая. Ключевая фигура в нашем деле - врач-рентгенолог, а уж как лаборанты умеют и подставить врача, и манипулировать им - примеров тьма. И данный пример из их числа

Андрей Юрьевич

Наталья Владимировна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 09.07.2019 - 20:27
Публикации: 38

Андрей Юрьевич wrote:

Наталья Владимировна wrote:

... Но, согласитесь, что приказывать выполнить снимок на "месте" недопустимо, только  при отсутствии возможностей транспортировки, а именно - отказ санитарок. Получается своих сотрудников заведующий реанимацией жалеет, а на лаборантов наших ему наплевать.

Вот сейчас вы явно залезли не в свое поле: трактуете мотивации другого заведущего 

Наталья Владимировна wrote:
А как же радиационная безопасность?

Очень просто: снимать в средствах индивидуальной защиты на расстоянии 2.5.метров

Наталья Владимировна wrote:
Как то же можно отстоять свои права,

Вы отстаиваете НЕ свои права, вы отстаиваете нежелание своего подчиненного

.

Наталья Владимировна wrote:
.. Я на данный момент назначена и.о зав отделением, поэтому и пытаюсь решить данный вопрос.   

Тогда очень просто, стационар на сколько коек? профильность отделений?  Сколько палатных исследований за 2018 год (когда еще не срезали санитарок в реанимации) и за 10 мес. этого года ?

спасибо за ответы.  за прошедший год не считала сколько было выполнено исследований, но точно меньше чем в настоящем, минимум в два раза, за 10 месяцев этого года выполнено 191 исследование на месте. В стационаре есть 3 отделения терапии, хирургии и реанимации. Больница не большая, сколько коек не знаю, в реанимации 3 палаты ( в сумме около 6-7 коек) лаборант работает на цифровом рентген-аппарате, и при необходимости на палатном аппарате 1987 г. выпуска, модель-10-л6. После стационара, этот же лаборант идёт на приём в поликлинику, нагрузки хватает. От работы она не отлынивает, ответственная, работящая. Я считаю, что в данной ситуации зашить своего лаборанта обязана. 

Натали

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15605

Наталья Владимировна wrote:
... 

Я считаю, что в данной ситуации зашить своего лаборанта обязана. 

Да защищайте ради Бога, только от чего:

Наталья Владимировна wrote:
... 

за 10 месяцев этого года выполнено 191 исследование на месте.

10 мес х 20 раб дней =200 раб дней. 191 : 200 = менее 1 исследования на месте в 1 рабочий день.

Андрей Юрьевич

Наталья Владимировна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 09.07.2019 - 20:27
Публикации: 38

Андрей Юрьевич wrote:

В.Б. Серов wrote:
....Андрей Юрьевич, злой вы 😉

не забывайте что лаборант ключевая фигура в нашем деле, его роль не меньше роли рентгенолога, последний часто прячется за его спиной. Опытный, квалифицированный лаборант стоит дороже двух-трех бестолковых рентгенологов. Девушке конечно можно и нужно объяснить, но и встать на ее сторону, когда она обоснованно жалуется - святое дело и рентгенолога, и зава.

Лаборант - в нашем деле фигура важная, но не ключевая. Ключевая фигура в нашем деле - врач-рентгенолог, а уж как лаборанты умеют и подставить врача, и манипулировать им - примеров тьма. И данный пример из их числа

спасибо! в данной ситуации мой лаборант не манипулирует, уверяю вас. 

Натали

Войти Зарегистрироваться