Пути Господни неисповедимы...2

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пути Господни неисповедимы...2.  Мужчинка, 50кг, 1952г.р., у терапевтов состоит как ХОБЛ, конс. фтизиатра. Жалобы на одышку, кашель, МБТ (-) неоднократно! Предполагается эмпиема или каверна туб.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/tub7.jpg?itok=VBwZLGIo
ID:37409
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А что сказал архив? Да и порезать бы не помешало.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3952

имеют место в доле непарной вены. Отсутствие МБТ в содержимом бронхов связано с нарушением бронхиальной проходимости. Туберкулёзная этиология процесса не исключается. Необходима бронхоскопия с биопсией.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10102

Выскажусь за абсцесс верхней доли справы и посттуберкулёзные(?). изменения.Архив может снять вопрос.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 33 минуты 9 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14444

Туберкулёзные изменения - да, но по поводу абсцесса - сомневаюсь. Уж очень тонкостенно и гладко. Может, кита, частично опорожнившаяся.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

largooowinch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.10.2013 - 22:07
Публикации: 65

по почему вы не исключаите дивертикул пищевода

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4233

Тоже подумала о полостном образовании легкого  с содержимым, потому что рисунка не вижу над уровнем, возможно и киста. Только вот по боковому что-то не разберусь frown

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 33 минуты 9 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14444

Думаю, на боковой мы видим только нижний полюс этого полостного образования. разный уровень съёмки прямой и боковой проекций.

Приложения: 
tub7.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

dorofey84 wrote:

А что сказал архив? Да и порезать бы не помешало.

Архив: 2009г. - плеврит, лечение в тер. отд. Все ушло.

Приложения: 
d1.jpgd2.jpgd3.jpg
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

Алкс, добрый вечер! Нужен мозговой штурм или можно просто поговорить -порассуждать с коллегами? В том смысле, что для Вас случай уже закончен или нужны "свежие" мысли?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Миргалина wrote:
Алкс, добрый вечер! Нужен мозговой штурм или можно просто поговорить -порассуждать с коллегами? В том смысле, что для Вас случай уже закончен или нужны "свежие" мысли?

О, как Вы точно понимаете! Штурм был вчераcrying, случай для демонстрации.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4233

Судя по архиву справа в верхней доле старые изменения, возможно и посттравматические, учитывая сломанные ребра. В 2010г появляется очаговость справа в среднем легочном поле и слева в подключичной обл. Известно, делали пунцию в 2009г и результат анализа ?

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 33 минуты 9 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14444

Миргалина wrote:
Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?

Миргалина, у Вас конечно, глаз на Твс более наточен. Я про верхнее поле справа. Эмфизематозная булла (по-Вашему) или воздушная киста ( по-моему) есть и на архивных снимках. CV - не вижу, только фиброзные изменения


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

NIL wrote:

Миргалина wrote:
Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?

Миргалина, у Вас конечно, глаз на Твс более наточен. Я про верхнее поле справа. Эмфизематозная булла (по-Вашему) или воздушная киста ( по-моему) есть и на архивных снимках. CV - не вижу, только фиброзные изменения

Да,NIL, она( булла) присутствует на всех архивных снимках, а под ней медиально( может, ошибаюсь, рисунок из сосудов такой)) , "cv" как будто. Мне они всегда мерещатся, не обращайте внимания.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

Алкс! Вы где? Поговорите с нами, пожалуйста! Я очень Вас жду!

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7238

Миргалина wrote:
Алкс! Вы где? Поговорите с нами, пожалуйста! Я очень Вас жду!

Сбежал.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

И.Бондаренко wrote:

Миргалина wrote:
Алкс! Вы где? Поговорите с нами, пожалуйста! Я очень Вас жду!

Сбежал.

Ну вот, на самом интересном месте.А так хотелось поболтать с хорошим человеком!

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 33 минуты 9 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14444

Миргалина wrote:
И.Бондаренко wrote:

Ну вот, на самом интересном месте.А так хотелось поболтать с хорошим человеком!
 

Мужчины - они такие, коварные


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

NIL wrote:

Миргалина wrote:
И.Бондаренко wrote:

Ну вот, на самом интересном месте.А так хотелось поболтать с хорошим человеком!
 

Мужчины - они такие, коварные

Ага-а.А до завтрашнего эфира еще до-о-олго! Вот и мучайся теперь! P.S: у алкса, наверное, уши горят. Завтра спросим.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

Или икает?я всегда путаю. В общем вспоминаем часто

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
И.Бондаренко wrote:

Ну вот, на самом интересном месте.А так хотелось поболтать с хорошим человеком!
 

Мужчины - они такие, коварные

Ага-а.А до завтрашнего эфира еще до-о-олго! Вот и мучайся теперь! P.S: у алкса, наверное, уши горят. Завтра спросим.

Пытался продолжить, не убегал. "Мужчины не плачут - они огорчаются".cheeky Проблемы с выходом на сайт вчера весь вечер. surprise

 

Приложения: 
d8.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10102

Миргалина wrote:
Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?
Версия хорошая,скореевсего так и есть.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

NIL wrote:

Миргалина wrote:
Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?

Миргалина, у Вас конечно, глаз на Твс более наточен. Я про верхнее поле справа. Эмфизематозная булла (по-Вашему) или воздушная киста ( по-моему) есть и на архивных снимках. CV - не вижу, только фиброзные изменения

Вот умница! Есть там булла или киста - не каверна (еще туба нету)! И она тут роль "рюмочки" играет с уровнем.

Через 4мес. тубактивного лечения, МБТ-.

Приложения: 
d9.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Еще 4мес. противотуб. лечения, но МБТ -, и  -, и - !blush

Приложения: 
d11.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Еще лечение противотуб.

Приложения: 
d2013t.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Еще лечение.

Приложения: 
d2014.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10102

Такое бывает.Хр. диссеминированный туберкулёз,буллёзные полости с присоединением неспецифической флоры.Лечится это тяжело и долго.Часты рецидивы гнойного воспаления.Два медведя неплохо живут в одной берлоге.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Сегодня почти норма справа. КТ делалось в процессе лечения, но ничего не добавило в плане диагноза. Т.к. расплывчатые КТ данные ( выжимка из заключения и описания): " полостное образование с уровнем- распад?"crying, " множественные очаги , матНое стекло, ТБ?", и так видно. Мои выводы такие: булла была до ТБ, плеврит слева был ТБ, но внимания не обратили. Началась диссеминация - и булла в ней поучаствовала. И получилась такая странная картинка. М.б. я и не прав.smiley Кстати МБТ как не нашли - так и нет...wink Хотя все ясно.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

Алкс, добрый вечер! ХОБЛ-то у него давно (астма )-"грудь сапожника" сформировалась уже. У него по жизни-бронхо-легочная система слабая-трахеомегалия есть (с рождения). И полостей буллезной эмфиземы тоже много, просто субапикальная справа-самая крупная и уязвимая. То, что МБТ(-), еще не говорит об отсутствии твс. Картинка-то характерная. Очень с ХОБЛ-ами дружная.А почему КТ не делали? У Вас вроде нет проблем с этим. Таким больным вполне показана и даже обязательна.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Миргалина wrote:
Алкс, добрый вечер! ХОБЛ-то у него давно (астма )-"грудь сапожника" сформировалась уже. У него по жизни-бронхо-легочная система слабая-трахеомегалия есть (с рождения). И полостей буллезной эмфиземы тоже много, просто субапикальная справа-самая крупная и уязвимая. То, что МБТ(-), еще не говорит об отсутствии твс. Картинка-то характерная. Очень с ХОБЛ-ами дружная.А почему КТ не делали? У Вас вроде нет проблем с этим. Таким больным вполне показана и даже обязательна.

Добрый вечер, уважаемая Миргалина! Я не убегал, простите! Таки делали КТ! Булла большая, с уровнем, одинокаяcrying, буллезной эмфиземы как таковой нет, ну апикально пару, как всегда. Так что, ни чего не дало оное КТ, снимки показательнее оказались( особенно динамика). КТ у данного больного - только радость для маньяка - графомана ( как где-то на сайтах писали), полный роман описания, ни на грош диагноза, на момент осторого заболевания, потом не повторяли ( МБТ нет! И КТ уклончиво) Хотя по лечению - туб 100 пудов ЕСТЬ!

А вот то, что Вы описали по просто рентгену,  как раз  в точку!yes  

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

Я уж поняла, что не убегали, шутка просто. Я ж люблю за жизнь поговорить, вот как дорвалась, так и понесло. Я ж только по-дружески. Вы уж меня простите,если что не так. У меня тоже вчера проблемы с сайтом были.Насчет палок-GeneXpert' ом надо искать у таких больных.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2232

Ой, как всегда тороплюсь и пост Ваш, алкс, N28 не прочитала, вопросы еще задаю! Вот то же самое про эту динамику и говорю. Наши мнения на все 100% совпадают. Именно так все и происходило!А эти "маТные стекла" всех клиницистов " достали"!. Так ведь прям маТом иногда и говорят, прости Господи! А куда ж без них, без стекол-то этих?