Расширены корни, средостение

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Девушка, 1984 г.р, направлена с флюорографии. Амбулаторная карта, как часто бывает - не нашлась, завели вкладыш. С флюорографии вчерашней, анализов пока нет. По записи уч. терапевта периодически беспокоит покашливание, аускультативно жесткое дыхание, других сдвигов не описано. Обзорный снят на телефон - качество не ахти, боковой не сняли- упущение, сразу оттомографировали, девушку отпустили. Ваши предположения.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6487/foto0663.jpg?itok=TisDdxFS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6487/11.jpg?itok=iCYo73s4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6487/12.jpg?itok=EjKMv8Cg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6487/13.jpg?itok=PoAKB2B7
ID:15132
Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

снимки

Приложения: 
foto0662.jpgfoto0663.jpg11.jpg12.jpg13.jpg
Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Интересно.А как себя ведут периферические лимфоузлы?

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

Самому было бы интересно. Терапевт при осмотре не описал этот пункт.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Ну тогда это всё что угодно .... А обзовём это ёмким понятием -лимфоаденопатия.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

А "тенюшка"  справа в проекции 6  сегмента мне одной кажется?

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Одной....

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Тогда извините.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Нет минуточку-мне тоже мерещится.....Жаль нет мелких срезов.Теперь гадай.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Женечка, Ваша категоричность импонируетsmiley. А если НЕ кажется, ведь срезы вне 6-го сегмента. Я - за саркоидоз.

---

Опа... А Вы уже дописали. И внимательность - тоже импонируетlaugh.  

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Попробуйте еще раз , и не надо так категорично за всех отвечать , хорошо?

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

Мне тоже показался фокус справа в среднем легочном фоне малоинтенсивный - легочный компонент?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Вау)), аж не протолкнутьсяcool

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Господин Автор, ОНО не в срезе... вот и всё. Шинкуйте ближе к спине.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Любачка! А я так не думаю...т.е. я против саркоидоза.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Доброе слово и кошке... муррр)). Вы против саркоидоза, ясно. Просто лимфаденопатия? Просто-просто???

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Ни чего не имея на руках-так будет правильно.Пока правильно.А вообще- без Бороулина не обойтись.

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

А волнистый контур средостения- лимфоидная ткань?

Приложения: 
1.jpg
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Йес, извините за акцент)). ИХ много и они в нескольких группах. А посему я за саркоидоз. На 2-е место - лимфогранулематоз.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Коллега,а у вас снимки обычно в одной проекции делают?Или Вы боковой от нас скрыли?

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

Боковой не сделали - так уж вышло. Поставил лимфогрануломатоз, ДДС с саркоидозом. 

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Теперь понятно, почему "тенюшка" прошла мимо.

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

Думаю не обойдется без КТ

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

КТ подтвердит увеличение лимфоузлов. И наличие или отсутствие изменений в паренхиме легких. А уж точные данные - тут биопсия. Ну, Бородулин М.А. придёт, расскажет подробнее, про патанатомию и морфологию.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Пакеты л.узлов-да.. Но они ведь не простые.Одним словом надо знать состояние периферийных л,узлов, а так-же л.узлов забрюшинного пространства(УЗИ).

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Значится ждём Мессию новообретённого.

Здесь м. б. и неходжкинская лимфома. Без клинического дообследования не обойтись.

Если, конечно, у Вас за углом стоит ПЭТ, тогда другое дело.

Неоднозначно всё

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

Я бы тоже поставил на первое место   лимфогрануломатоз.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Любовь С. wrote:

КТ подтвердит увеличение лимфоузлов. И наличие или отсутствие изменений в паренхиме легких. А уж точные данные - тут биопсия. Ну, Бородулин М.А. придёт, расскажет подробнее, про патанатомию и морфологию.

 Легко,

Лимфомы -  морфологически выделяют около 140 видов.. но наиболее часто встречается лимфогрануломатоз. Обязательный гистологический признак клетки Березовского-Штернберга. (выявляются лучше при исследовании мазка-отпечатка) Различают 4-е гистологические варианта  лимфогрануматоза: лимфоидное преобладание, нодулярный склероз, смешанно клеточныйвариант, лимфоидное истощение.( Важно! определяет прогноз) Спецефическое поражение легких выявляются у 50% процентов умерших. Ну вот поторопился. не написал о стадиях

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

И зачем писал? Всё же давно уже написано.

Роман Муравьев, мне кажется, ждёт аргументированных мнений и конкретных рекомендаций по данному случаю.

Неоднозначно всё

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Петрович wrote:

Значится ждём Мессию новообретённого.

Здесь м. б. и неходжкинская лимфома. Без клинического дообследования не обойтись.

Если, конечно, у Вас за углом стоит ПЭТ, тогда другое дело.

Не обойтись без биопсии. Сисследованим в том числе мазка отпечатка. 

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Я что-то не пойму- нам что для отпечатков с мазками стернотомийку сделать?

pronto аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.02.2011 - 18:50
Публикации: 114

так если  ..из-за угла ...то саркоидоз...но надоть пополнее картину 

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Евгений1313 wrote:

Я что-то не пойму- нам что для отпечатков с мазками стернотомийку сделать?

Ну Ваш Евгений подход известен: "попробуем преднизолон, а там посмотрим". 

А  способ оперативного доступа предложен весьма оригинальный.

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Боже упаси...

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

про стернотомию была шутка?

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

DR.RAD wrote:

про стернотомию была шутка?

А как прикажете добраться к л. узлам средостения если других нет?.Вот Бородулин упорно  требует мазки,ну не отказывать же ему. 

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

DR.RAD wrote:

про стернотомию была шутка?

А как прикажете добраться к л. узлам средостения если других нет?.Вот Бородулин упорно  требует мазки,ну не отказывать же ему. 

[/quote]

 Если переферичекие лимфоузлы отсутствуют????blush

Возможна: 1. игловая биопсия

                2. медиастеноскопия

Вторую к сожалению самому делать не приходилось.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Медиастиноскопия -не видел, не слышал,не участвовал.Иголочкой и прямо в лимфоузел,вслепую??!!Это может только виртуоз Бородулин.Я к тому : если мы имеем то что имеем: специолисты почешут репу- да и направят на радикальное лечение с ЛГМ безо всяких инвазий.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Евгений1313 wrote:

Медиастиноскопия -не видел, не слышал,не участвовал.

 

"Наука многогранна, а голова круглая" Козьма Прутков 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Бородулин М.А. wrote:

Евгений1313 wrote:

Медиастиноскопия -не видел, не слышал,не участвовал.

 

"Наука многогранна, а голова круглая" Козьма Прутков 

Бывает, и многогранные попадаются)).

Неоднозначно всё

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Роман, а новостей нет?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

новостей нет - КТ сломался. пациентку не видел. 

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

рентген-контроль через 5 месяцев. лечение не проводилось, т.к. пациентка выпала из поля зрения уч. врача

Приложения: 
chest-chest_ap-26.08.2011-15_18_39-671.jpeg