Рассуждалки...

Женьщина 1955 года рождения, беспокоет кашель, который связывает с простудой около недели назад. Температура не повышена.
Уважаемые коллеги прошу вас оценить правильность логической цепочки, найти неверный элемент, либо привести свою.

 

Моя оценка снимков (под влиянием мастер-класса от Татьяны Валентиновны):

1. Мастэктомия справа думаем о МТС.
2. Справа верхняя доля менее прозрана чем нижняя (где эмфизема) и чем левая верхняя, учитывая и то что прижата правым плечем к стойке.
3. Купол диафрагмы справа высоковат.
4. Правый корень в области головки махроват.
5. По боковой в двушке справа как то не очень.
6. Мастэктомия справа думаем о МТС.
7. Выставляем гиповентиляцию верхней доле 2 сегмент, мтс в правое легкое и отправляем к онкологу и на КТ.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/pravy_bok.jpg?itok=g3gkCf5_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/pryamoy_0.jpg?itok=EFt0GpTg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/pravy_bok_0.jpg?itok=D4yhStFT
ID:47985
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Соглашусь.Средостение вроде вправо поехало.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

на мастер-класс. Интересно прочитать.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Nikolas wrote:

на мастер-класс. Интересно прочитать.

К сожалению не могу найти. Я думаю кто нибудь поймет о каком мастер-классе идет речь и даст ссылку.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Nikolas wrote:

на мастер-класс. Интересно прочитать.

Нашел

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 58 минут 30 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Dima wrote:

1. Мастэктомия справа думаем о МТС.
2. Справа верхняя доля менее прозрана чем нижняя (где эмфизема) и чем левая верхняя, учитывая и то что прижата правым плечем к стойке.
3. Купол диафрагмы справа высоковат.
4. Правый корень в области головки махроват.
5. По боковой в двушке справа как то не очень.
6. Мастэктомия справа думаем о МТС.
7. Выставляем гиповентиляцию верхней доле 2 сегмент, мтс в правое легкое и отправляем к онкологу и на КТ.


Интересная цепочка, но не вполне работает из-за нестрогой укладки в прямой проекции.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Прочитал. 

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Здесь ассиметричная укладка, поэтому сложно оценивать. Так вроде никакого криминала нет

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Укладка ассиметричная, снимку в прямой прекции не хватает жесткости. Во втором сегменте на боковом тени мягких тканей. Гиповентиляции нет. Мыслей про мтс пока нетsmiley

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

1. Мастэктомия - думаю о МТС.

2.МТС не вижу, но вижу снижение прозрачности в верхней доле - рекомендую КТ.

С Уважением, Дмитрий.

juga аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2011 - 14:31
Публикации: 51

1. Мастэктомия справа думаем о МТС.----???? Думаем о мастэктомии справа(о мтс надо думать если есть очаговые тени или/и увеличение лимфоузлов или деструкция костей(имхо) .
2. Справа верхняя доля менее прозрана чем нижняя (где эмфизема)----???? Может быть нижние отделы выше в прозрачности потому ,что не перекрыты тенью молочной железы ,а сверху остались мягкие ткани и,возможно ,была лучевая терапия на зоны регионарного лимфооттока и теперь постлучевой фиброз(анемнез выяснять надо),а не потому что внизу эмфизема (чем левая верхняя, учитывая и то что прижата правым плечем к стойке(+).
3. Купол диафрагмы справа высоковат.----??? Ну и что ? В норме до 1ого межреберья или 2х ребер между правым и левым куполом разница,динамику смотреть надо -может у неё всю жизнь так. 
4. Правый корень в области головки махроват.----???"махроват" Это что за термин? корень справа почти целиком перекрыт тенью позвоночника в прямой проекции ,в боковой возможно несколько расширен(?) за счёт сосудистого компонента , да и сердце расширено.
5. По боковой в двушке справа как то не очень.---По боковой проекции в S2 тень лопаток и мягких тканей.
(6. Мастэктомия справа думаем о МТС.......)
(7. Выставляем гиповентиляцию верхней доле 2 сегмент, мтс в правое легкое и отправляем к онкологу и на КТ.........)

6.Отправляем к терапевту лечить бронхит, и если все равно что-то смущает-затребуем архив,и оставим под наблюдение в динамике.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Нормально все с этой женщиной. Не стоит делать подобные выводы при подобной укладке.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

На прямой рентгенограмме -нет полгого охвата левого легкого, по боковой- нет признаков гиповентиляции; а в S2  не чисто. Сделать ТМГ и конс.фтизиатра

Михай

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Правый корень не структурен. При такой укладке он должен отойти от тени позвоночника и проецироваться на легочное поле. И в боковой проекции тень корня некрасивая. И гиперпневматизация есть в S 3 (ретростернальное пространиство зияет).
Противовоспалительное лечение 10 дней, рентгенконтроль, а потом уж решать нужна ли вся дальнейшая котовасия.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Пантелеймон аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 14:58
Публикации: 63

Абсоютно никакого криминала.Есть лимфостаз прав. верхней конечности и частично мягких тканей грудной стенки (что после мастэктомии

довольно часто)-отсюда и некоторое снижение пневматизации в/д справа."Проблемный"  корень из-за укладки. Зачем ЛТГ, КТ, фтизиатр

  и пр.?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Можно доснять верхушки в заднем лордозе. Укладка будет получше и S2 рассмотрим четче.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

1. "Мастэктомия справа думаем о МТС." СОГЛАСЕН 2. Справа верхняя доля менее прозрана чем нижняя (где эмфизема) и чем левая верхняя, учитывая и то что прижата правым плечем к стойке. НЕ СОГЛАСЕН. СПРАВА В Н/Д УДАЛЕНА МОЛ. ЖЕЛЕЗА, ПОЭТОМУ И ПРОЗРАЧНОСТЬ ВЫШЕ. УКЛАДКА АСИММЕТРИЧНА, ПРАВАЯ ПОЛОВИНА ПРИЖАТА К ПЛЕНКЕ. ПРИ ТАКОЙ УКЛАДКЕ ПОСТОЯННО ВИЖУ СНИЖЕНИЕ ПРОЗРАЧНОСТИ ТОЙ ПОЛОВИНЫ ГЕМИТОРАКСА, КОТОРЫЙ ПРИЖАТ К КАСЕТЕ БОЛЬШЕ. НЕ ЗНАЮ ЧЕМ ЭТО ОБЬЯСНИТЬ(МОЖЕТ ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ПРИЖАТАЯ К ПЛЕНКЕ ПОЛОВИНА НАХОДИТСЯ НЕСКОЛЬКО ДАЛЬШЕ ОТ ТРУБКИ И ЧЕРЕЗ НЕЕ ПРОХОДИТ МЕНЬШЕ ЛУЧЕЙ, НЕ ЗНАЮ). ПОЭТОМУ ПРОЗРАЧНОСТЬ НОРМАЛЬНА. 3. Купол диафрагмы справа высоковат. СПОРНО. СМОТРЕТЬ АРХИВ 4. Правый корень в области головки махроват. ПРАВОГО КОРНЯ НЕВИДНО, ОН НА ПОЗВОНОЧНИКЕ. 5. По боковой в двушке справа как то не очень. ЛОПАТКА 6. Мастэктомия справа думаем о МТС. ПОСЛЕ ВСЕГО ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО УЖЕ НЕ ДУМАЕМ 7. Выставляем гиповентиляцию верхней доле 2 сегмент, мтс в правое легкое и отправляем к онкологу и на КТ. СМОТРИ ВЫШЕ. to NIL. при повороте влево(как здесь) правый корень должен выходить на контур позвоночника, как и средостение "смещаться" влево. по этому "истинного" смещения средостения тут нет. Так что отпустите женщину, пускай живет.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Всем, большое спасибо за комментрарии очень интересно и поучительно узнавать ход мыслей коллег при оценке исследования в котором есть над чем подумать! Рентгенолог отличаеться от других врачей тем, что не видя самого патологического процесса на рентгенограмме он может по крупицам собрать воедино мельчайшие составляющие и заподозрить патологию на ранних стадиях.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Сердце расширено влево - страдает гипертонической болезнью - принимает ингибиторы АПФ - кашляет - нуждается в консультации кардиолога.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Dima wrote:

1. Мастэктомия справа думаем о МТС.
...
7. Выставляем гиповентиляцию верхней доле 2 сегмент, мтс в правое легкое и отправляем к онкологу и на КТ.

Если подсократить, то мысль основная сквозит: если в анамнезе мастэктомия, то без КТ не обойтись.( Мастер-класс тот заключался не в этом. А в сопоставлении увиденного в исследовании с объектом.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Makcimalist wrote:
Dima wrote:
1. Мастэктомия справа думаем о МТС.

...
7. Выставляем гиповентиляцию верхней доле 2 сегмент, мтс в правое легкое и отправляем к онкологу и на КТ.

Если подсократить, то мысль основная сквозит: если в анамнезе мастэктомия, то без КТ не обойтись...

В принципе, это было бы, наверное, правильно. При выявленном первичном раке дообследовать легкие на КТ. А не выстраивать алгоритмы, и потом все равно отправлять на КТ. А то ведь и на профФГ направляют без указания на онко в анамнезе.

С уважением, smiley

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Алексей Станиславович wrote:

Makcimalist wrote:
Dima wrote:
1. Мастэктомия справа думаем о МТС.

...
7. Выставляем гиповентиляцию верхней доле 2 сегмент, мтс в правое легкое и отправляем к онкологу и на КТ.

Если подсократить, то мысль основная сквозит: если в анамнезе мастэктомия, то без КТ не обойтись...

В принципе, это было бы, наверное, правильно. При выявленном первичном раке дообследовать легкие на КТ. А не выстраивать алгоритмы, и потом все равно отправлять на КТ. А то ведь и на профФГ направляют без указания на онко в анамнезе.

Алексей Станиславович, дообследовать, безусловно, нужно. Только если показания есть по той же флюшке. И главное, если выполнена традиционная графия без поворотов, в верном режиме и прочитана с учётом того, что все учли.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

NIL wrote:

Правый корень не структурен. При такой укладке он должен отойти от тени позвоночника и проецироваться на легочное поле. И в боковой проекции тень корня некрасивая.

Сосуды в корнях расширены - это да. Но если есть сколиоз у пациентки, правосторонний, то несмотря на поворот, корень на позвоночник всё одно наползёт.)

Гриша Хата wrote:

Сердце расширено влево - страдает гипертонической болезнью - принимает ингибиторы АПФ - кашляет - нуждается в консультации кардиолога.

Вот это по-нашему! По скиалого-дедуктивному!)

Dima wrote:

Всем, большое спасибо за комментрарии очень интересно и поучительно узнавать ход мыслей коллег при оценке исследования в котором есть над чем подумать! Рентгенолог отличаеться от других врачей тем, что не видя самого патологического процесса на рентгенограмме он может по крупицам собрать воедино мельчайшие составляющие и заподозрить патологию на ранних стадиях.

- Хотелось бы узнать у автора - кем-то заподозренная патология была чем-то и подтверждена?)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Makcimalist wrote:

NIL wrote:

Правый корень не структурен. При такой укладке он должен отойти от тени позвоночника и проецироваться на легочное поле. И в боковой проекции тень корня некрасивая.

Сосуды в корнях расширены - это да. Но если есть сколиоз у пациентки, правосторонний, то несмотря на поворот, корень на позвоночник всё одно наползёт.)

Гриша Хата wrote:

Сердце расширено влево - страдает гипертонической болезнью - принимает ингибиторы АПФ - кашляет - нуждается в консультации кардиолога.

Вот это по-нашему! По скиалого-дедуктивному!)

Dima wrote:

Всем, большое спасибо за комментрарии очень интересно и поучительно узнавать ход мыслей коллег при оценке исследования в котором есть над чем подумать! Рентгенолог отличаеться от других врачей тем, что не видя самого патологического процесса на рентгенограмме он может по крупицам собрать воедино мельчайшие составляющие и заподозрить патологию на ранних стадиях.

- Хотелось бы узнать у автора - кем-то заподозренная патология была чем-то и подтверждена?)

Время покажет...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Dima wrote:

Время покажет...

После Ваших слов вспомнилось из Джека Ричера - "смысл жизни в том, что она заканчивается."

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011