Реанимация.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Коллеги из реанимации прислали для консультации снимок(ммс). Ребенок 4 месяца. Поступил с диагнозом двухсторонней пневмонии. Вечером остановка сердца. После реанимационных мероприятий сделали снимок. Ваше мнение уважаемые коллеги.

ID:18459
Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

не имеет ли место быть пневмомедиастинум, пневмоторакс?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9123

Солидное смещение средостения влево. Наверное напряженный пневмоторакс. Вроде бы и медиастинальная грыжа. Интересно - это снимок до или после реанимационных мероприятий?

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Разворот, медиастинальная легочная грыжа. Большего не могу сказать без правильной укладки.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

слева должен быть. Срочно нужна бронхоскопия с диагностической и лечебной целью. У Вас выполняют бронхоскопию?.

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Nikolas wrote:

слева должен быть. Срочно нужна бронхоскопия с диагностической и лечебной целью. У Вас выполняют бронхоскопию?.

Уважамый Nikolas, укажите рентгенологические признаки ателектаза слева, пожалуйста!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

что есть.

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Спасибо за ответ.smiley

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Справа субплеврально, апикально и латерально тонкая полоска просветления - свободный газ.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Резкое смещение средостения влево. Справа работает "клапан"?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

По моему наиболее правильно выполнить КАЧЕСТВЕНУЮ рентгенографию ОГК

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Кто читает первое сообщение понимает что переснять я не могу. Высказал свое мнение->пневмоторакс, пневмомедиастинум. При пункции подтвердили напряженный пневмоторакс. Кто высказался по поводу грыж просьба по подробнее, лучше с схемой(по возможности).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия wrote:

Резкое смещение средостения влево. Справа работает "клапан"?

Значит правильно, что клапанный (напряженный) пневмоторакс справа?

Лорочка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.09.2010 - 18:51
Публикации: 43

S atelektazom (?). Klapannoe vzdutie sprava, kak sledstvie - mediastinalnaya gryja. Pnevmotoraks sprava, vidimo prisutstvuet. Hotya legkoe razduto, a ne kollabirovano. Levoe legkoe kompremirovano.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Виталий, а почему не можете переснять?  Вы пишите, при пункции воздух, а назначения на Rg-контроль - как расправилось - не будет?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

Людмила Григорьевна! См.#14. А мы-то умничаем, из кожи вон...!

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Снимок не мой. Коллега сфотографировала снимок и отправила по ммс.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

На утро коллега получил не то что бы разнос, но вставили... По этому снимку пришли к заключению о прорыве врожденной кисты средостения. А я выходит дал маху.

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Виталию. На Вашу просьбу: медиастинальная легочная грыжа.

Приложения: 
med.gr_..jpg
Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Dr.Akulla wrote:

Виталию. На Вашу просьбу: медиастинальная легочная грыжа.

А почему не просто пневмомедиастинум

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Я воздуха в средостении не вижу.

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Ничего подобного этому не увидел. http://www.radiomed.ru/forum/pnevmomediastinum-iz-literaturnyh-istochnikov

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересный вопрос. "Медиастинальная грыжа" - это понятие морфологическое (которое может быть подтверждено на вскрытии), или понятие патофизиологическое (временное)?

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Клапанный пневмоторакс, о котором говорит Наталия, дал бы смещение средостения, но не "тонкую полоску просветления". Несоответствие количества того, что часть коллег считает свободным воздухом в правой половине плевральной полости, и самого смещения. Даже с поправкой на разворот. Мне так кажется.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dr.Akulla wrote:

Я воздуха в средостении не вижу.

Я тоже воздуха в средостении не вижу, и на мой взгляд, на этом снимке его просто определить не возможно.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Dr.Akulla wrote:

Клапанный пневмоторакс, о котором говорит Наталия, дал бы смещение средостения, но не "тонкую полоску просветления". Несоответствие количества того, что часть коллег считает свободным воздухом в правой половине плевральной полости, и самого смещения. Даже с поправкой на разворот. Мне так кажется.

Как по мне то воздуха там предостаточно. Мне интересно что держит легкое.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, много ли воздуха при пункции, примерно, вышло из плевральной полости?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dr.Akulla wrote:

Я воздуха в средостении не вижу.

Я тоже воздуха в средостении не вижу, и на мой взгляд, на этом снимке его просто определить не возможно.

Возможно и ошибаюсь. Но что то похожее мерещится.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, много ли воздуха при пункции, примерно, вышло из плевральной полости?

Сказали что большой объем под давлением. А что можете сказать на счет кист?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не было никаких кист, это понятно.

И, не винават Ваш коллега, не виновит совсем! То господа реаниматологии накосячили.

Интересно, чем объяснили господа клиницисты остановку сердца?

Marta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.10.2009 - 15:51
Публикации: 32

Похоже на врожденную лобарную эмфизему (справа как раз чаще поражается средняя доля).

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не было никаких кист, это понятно.

И, не винават Ваш коллега, не виновит совсем! То господа реаниматологии накосячили.

Интересно, чем объяснили господа клиницисты остановку сердца?

Профессор назначил плановую операцию для удаления остатков кисты.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, значит, Вы нам поведаете будут ли там остатки кисты найдены, или будут найдены другие остатки.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну, значит, Вы нам поведаете будут ли там остатки кисты найдены, или будут найдены другие остатки.

Не факт что узнаю, коллега дежурит на сутках. Но действительно интересно. По этому снимку никто о кистах и не вспоминает, а там не один ведь человек смотрел и пришли к такому выводу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Меня, на настоящий момент, интересует одно, а именно, чем экскулапы объяснили остановку сердца?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Грицько Виталий wrote:

 Профессор назначил плановую операцию для удаления остатков кисты.

Я несколько обескуражена... По одному снимку поставлен и диагноз кисты, и уже планируется плановая операция???

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ЛГ wrote:

Я несколько обескуражена... По одному снимку поставлен и диагноз кисты, и уже планируется плановая операция???

Да все понятно, накосячили, а сейчас, ревизию надо сделать.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Меня, на настоящий момент, интересует одно, а именно, чем экскулапы объяснили остановку сердца?

Честно признаюсь не интересовался. Но на утро состояние было стабильное пришел в сознание.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Правильно, все просто, как апельсин, ликвидировали клапанный пневмоторакс и все стало на круги своя.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Наталия wrote:

Резкое смещение средостения влево. Справа работает "клапан"?

Значит правильно, что клапанный (напряженный) пневмоторакс справа?

А может клапан в правом главном бронхе (инородное тело), далее вздутие легкого, далее медиастинальная грыжа? Левое легкое под этим натиском (+ средостение) колабировано. Что-то не хватает идеальной черноты в правом легком для пневмоторакса. Это во-первых. А во-вторых, если предположить пневмоторакс, можно ли говорить о медиастинальной грыже при этом, что там входит в т.н. грыжевой мешок, воздух? И в-третих, откуда получили воздух при пункции, из плевральной полости, или из легкого?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

А может клапан в правом главном бронхе (инородное тело), далее вздутие легкого, далее медиастинальная грыжа? Левое легкое под этим натиском (+ средостение) колабировано. Что-то не хватает идеальной черноты в правом легком для пневмоторакса. Это во-первых. А во-вторых, если предположить пневмоторакс, можно ли говорить о медиастинальной грыже при этом, что там входит в т.н. грыжевой мешок, воздух? И в-третих, откуда получили воздух при пункции, из плевральной полости, или из легкого?

Конечно, теоретически, может и в главном бронхе.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

уже были на нашем сайте. Очень похожие случаи у детей раннего возраста. См ссылки. Nik

http://www.radiomed.ru/blogs/ola-la/pervichnyi-tuberkuleznyi-kompleks-u-rebenka-4-mes

http://www.radiomed.ru/cases/pervichnyi-tuberkuleznyi-kompleks-0

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мал-мал обработал снимок.

Приложения: 
1...____0223-001_1.jpg2...____0223-001_1a.jpg3...____0223-001_1ab.jpg4...____0223-001_1d.jpg5...____0223-001_1dl.jpg