И еще случай из практики... Стараюсь публиковать только "интересное".

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка 06.02.18 перенесла вертебропластику, операция прошла без осложнений, реанимационных мероприятий не было, ставили подключичный катетер.
Вечером произведена рентгенография с контрастированием подключичного катетера, затеков не обнаружено, выявлено инородное тело в проекции корня левого легкого.
07.03.2018 - МСКТ исследование.

ссылка на DICOM: https://yadi.sk/d/2ojCnxpr3Zuux9

ID:77741
ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

И - тишина...
Ладно, еще подсказка...

Приложения: 
mip.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Что-то отвалилось от подключички?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9093

Намекаете на катетер?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Да, я уж обнамекался. :)
Хотя, ангиохирурги, которые консультировали после меня, говорят о лигатуре.
Да, это - конечная (я надеюсь) точка путешествия... :) Пациентка себя чувствует прекрасно...

Приложения: 
p80806-095051.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9093

Интересно, как он туда попал?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

И я о том же. Но, когда я предположил, что это - кусок проводника от подключичного катетера, "академики" шайками забросали. :)
А оказывается, народ о подобных случаях статьи пишет: http://www.rejr.ru/volume/26/20.pdf

Ну что, интересно? ;)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:

И я о том же. Но, когда я предположил, что это - кусок проводника от подключичного катетера, "академики" шайками забросали.

1. Так что ЭТО?

2. Почему "академики" в кавычках?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Официальная версия - лигатура. Остальное комментировать не буду, дабы не возбуждать эмоций. :)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:
Официальная версия - лигатура.

Точно лигатура?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:
Остальное комментировать не буду, дабы не возбуждать эмоций. :)

А почему должны быть эмоции?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Почему не контрастировали? Быть может это тромб с кальценированной "шапочкой", иначе бы "лигатура" прошла в более мелкую веточку.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Если бы Вы скачали DICOM и сделали реконструкцию, этого вопроса бы не возникло. Линейное образование высокой плотности (1600 ед.HU), длиной 3 см, толщиной 2 мм, извитое, создающее петлю, располагающееся в просвете левой легочной артерии. Учитывая характер проведенной операции, мне трудно представить, как лигатура такого калибра могла попасть в вену, пройти такой длинный путь. Поэтому я высказал предположение о проводнике подключичного катетера. Но он - длиннее, а случаев отрыва фрагмента я не знаю. Так что - инородное тело левой ЛА - единственное на данный момент адекватное заключение.

Приложения: 
1023-1.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9093

Как-то реаниматолог дастал подключичный катетер и увидел что он намного короче чем обычно. Предположили, что часть оторвалась. Сделали КТ, "увидели-предположили" что-то похожее в врхней полой вене. Отправили в областную б-цу. Не помню оперировали (кажется да) или тоже КТ делали там, но нам было высказано. Отпраили в Москву (Бурденко) и там достали этот катетер.  

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Согласен с Вами, но здесь есть один нюанс не в пользу проводника (катетер - вряд ли - диаметр маловат) - проводник слишком жесткий, чтобы создать такую петлю в ЛА.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"И еще случай из практики... Стараюсь публиковать только "интересное"."

Итак, просто "инородное тело левой ЛА" и всё?

А анемнестическими данными, медицинской документацией не интересовались?

Ведь вопрос остался открытым. А я обещанного "интересного", ВЕРИФИЦИРОВАННОГО ЖДУ...

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

Пациентка 06.02.18 перенесла вертебропластику, операция прошла без осложнений - это "цемент". И.Е.Тюрин показывал подобный, но более яркий, случай на клиническом разборе, когда я проходил сертификационные курсы. Тело позвонка заполняют "цементом", а он иногда мигрирует по сосудам, очевидно, прямо из тела позвонка, как тромб. И останавливается в малом круге.

вот даже рентгенограмма сохранилась, к сожалению только в боковой проекции. 

Приложения: 
wp_20170329_12_27_29_pro1.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Большое спасибо за существенную добавку.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

тюрин wrote:

вот даже рентгенограмма сохранилась, к сожалению только в боковой проекции. 

Послушаем автора ветки с учетом Вашего дополнения.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Катенев Валентин.
Я не приводил данные, как дмн, или профессор, о законченных случаях.
По мне, это - достаточно интересный клинический случай.
Пациентка не оперировалась, состояние удовлетворительное, жалоб нет (была в пятницу, смотрели голову).
Если будут еще данные в дальнейшем - обязательно сообщу.
В основном, публикую верифицированные.
Если вам, коллеги, интересны только верифицированные - скажите.
С уважением, ИВБ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:

Катенев Валентин.
Я не приводил данные, как дмн, или профессор, о законченных случаях.

Уважаемый коллега!

Тут мало ДМН, а тем паче ПРОФЕССОРОВ, тут на сайте..., на сайте "Радиомед"

Но раз разговор защел об "интересе", то хотелось бы этот "интерес" поиметь, а не довольствоваться догадками...

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Прекрасно. Т.е. публиковать неподтвержденные случаи в классическом рентгене можно, в КТ - нет? Учту.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А не надо нездоровых амбиций!

Вам были заданы вопросы по-существу, по существу представленного случая.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Под "цемент" не подходит ни разу. Извитая тонкая структура, см. иллюстрацию кМПР, не перекрывающая и 1/2 просвета сосуда. А если посмотреть на ЛА и ее ветви, то там все - ОК.
Что это за тромб в магистральной ЛА, который никак не проявляет себя в ее ветвях?
Пристеночный? Но там все -  в просвете.
Видна только кальцинированная часть? Значит он еще больше? И без последствий?

И т.д. и т.п.

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

ivb wrote:

Катенев Валентин.
Я не приводил данные, как дмн, или профессор, о законченных случаях.
По мне, это - достаточно интересный клинический случай.
Пациентка не оперировалась, состояние удовлетворительное, жалоб нет (была в пятницу, смотрели голову).
Если будут еще данные в дальнейшем - обязательно сообщу.
В основном, публикую верифицированные.
Если вам, коллеги, интересны только верифицированные - скажите.
С уважением, ИВБ.

случай чрезвычайно интересный и редкий. Выставляйте все случаи, не только верифиуированные, очень интересно.

По поводу эмбола в легочной артерии ничего сказать от себя не смогу.

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

ivb wrote:

Под "цемент" не подходит ни разу. Извитая тонкая структура, см. иллюстрацию кМПР, не перекрывающая и 1/2 просвета сосуда. А если посмотреть на ЛА и ее ветви, то там все - ОК.
Что это за тромб в магистральной ЛА, который никак не проявляет себя в ее ветвях?
Пристеночный? Но там все -  в просвете.
Видна только кальцинированная часть? Значит он еще больше? И без последствий?

И т.д. и т.п.

могу предположить, что тонкая извитая структура инородного тела повторяет сосуд через который попала из тела позвонка в большой круг кровообращения. За счёт своих свойств "цемент" не растворился и не распался на мелкие эмболы, а так "червячком" и доплыл до ЛА и по каким-то причинам "прилип" к стенке артерии. Просвет он существенно не суживает. Может быть, приводит к нарушению ламинарного тока крови...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

тюрин wrote:

По поводу эмбола в легочной артерии ничего сказать от себя не смогу.

А мысли есть, что это за штука?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Очень интересно.

Автору - спасибо.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4663864/

Обратите внимание на  figure 4

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Большое спасибо Виктор Григорьевич!

 

Приложения: 
li-32-602-g004stovba.jpgli-32-602-g001111.jpgli-32-602-g0032222.jpg
ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

В принципе - возможно, спсибо!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Для интересу показал нашему нейрохирургу. Он провёл немало вертеброплатик. Говорит, таки да, цемент, и не удивительное дело для него, бывает.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Спасибо автору за кейс. В нашем учреждении ветребропластика - обычное дело, поэтому моя мысль такая: всё-таки это- элемент катетера. Догадайтесь, почему? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

 поэтому моя мысль такая: всё-таки это- элемент катетера. Догадайтесь, почему? 

Стало очень интересно!!!

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

 поэтому моя мысль такая: всё-таки это- элемент катетера. Догадайтесь, почему? 

Стало очень интересно!!!

Ещё как! Особенно для неопытных! Дифдиагноз очень прост. Включаем мозги!

 

P.S. А разве со мной когда-нибудь было неинтересно??🤓

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Вопрс к автору: какой позвонок был оперирован?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Читаем, господа, читаем: "Пациентка 06.02.18 перенесла вертебропластику..." С этого начинается сообщение. 😉

Если окажется, что катетер - возгоржусь! Шутка. Думал про проводник катетера. Там нет просвета в инородном теле.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

P.S. А разве со мной когда-нибудь было неинтересно??🤓

Ну что Вы? Конечно интересно...

Ну форменная кокетка...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

P.S. А разве со мной когда-нибудь было неинтересно??🤓

Ну что Вы? Конечно интересно...

Ну форменная кокетка...

Ага, кокетка. 

Приложения: 
image.jpeg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

ivb wrote:

Читаем, господа, читаем: "Пациентка 06.02.18 перенесла вертебропластику..." С этого начинается сообщение. 😉

Если окажется, что катетер - возгоржусь! Шутка. Думал про проводник катетера. Там нет просвета в инородном теле.

Понятно-понятно. Я имела в виду - любой элемент катера. То есть - не цемент. За Вашу версию сражаюсь.,ivb.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Понятно-понятно. Я имела в виду - любой элемент катера. То есть - не цемент. За Вашу версию сражаюсь.,ivb.

И..., Ваша версия Галина Анатольевна?

"Загогулины" и извитость перевели Ваши мысли в вектор катетера?

 

Приложения: 
1023-1_0zagogulina.jpgmip_0zagogulina_222.jpg4-7zagogulina_3333.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

ivb wrote:

Читаем, господа, читаем: "Пациентка 06.02.18 перенесла вертебропластику..." С этого начинается сообщение. 😉

Если окажется, что катетер - возгоржусь! Шутка. Думал про проводник катетера. Там нет просвета в инородном теле.

 По топограмме вижу цемент в L3.В аксиалах затрудняюсь найти. Хочу оценить состояние цемента в позвонке, нет ли излишков с выходом за пределы тела.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066
ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Я, честно говоря, уже смирился с "цементом", даже подтверждения нашел...

Приложения: 
4-3.jpg4-1.jpg4-2.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:

Я, честно говоря, уже смирился с "цементом", даже подтверждения нашел...

Вот видите уважаемый коллега - Радиомед многому может научить благодаря нашему лучевому сообществу, коллегам и пользователям нашего сайта.

А Вы писали:

"Катенев Валентин.
Я не приводил данные, как дмн, или профессор, о законченных случаях."

Вот и найдено "рациональное зерно"... и спасибо Вам за случай, спасибо коллегам, принявшим активное участие в обсуждении.

Подождем "слово" Галины Анатольевны.

Красотка! Лично я с нетерпением жду, МОЛВИТЕ СЛОВЕЧКО!!!