Рентгенография ОГП №2.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент поступил ещё 19.11.09г. с жалобами на надсадный сухой кашель, повышение Т до 39,5 С, заложеность носа, одышку смешанного характера при незначительной физ. нагрузке, боли в суставах , миалгии. Сразу были сделаны снимочки и на следующий день:

 

 Изображение    Изображение

 Диагноз был выставлен: Острое респираторно вирусное заболевание: острый назофарингит, острый ларинготрахеит. Осложнение: двухсторонняя пневмония.

 Сегодня сделали контроль:

Изображение  Изображение

 Хоть по данной рентген-картине динамика отрицательная, однако пациента температура тела не беспокоит. Данный случай решил продемострировать в продолжение предыдущего, всё же считаю пневмония вирусной этиологии,  но как видно течение разное.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Т.е. Вы считаете, что представлененое, может укладываться в "вирусную пневмонию"?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Катенёв Валентин Львович wrote:

Т.е. Вы считаете, что представлененое, может укладываться в "вирусную пневмонию"?

Да,  Валентин Львович, больше укладывается в вирусную этиологию.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

заподозрить здесь из проф.заболевания? Я просто обратил внимание на пневмофиброзные изменения в лёгких.

Прийди к Себе

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Если вспомнить, чему нас учил Розенштраух, то на вирусную пневмонию не очень похоже. Вирусные больше с интерстициальным компонентом. А здесь мы имеем по всем легочным полям множество фокусов инфильтрации легочной ткани (паренхиматозный компонент), различных размеров, плотности, сливающихся между собой. Есть такой термин "терапевтический сепсис". Очень похоже. При этом отсутствие положительной динамики за 10 дней неспецифической терапии. Ну никак не вирус. И проявил бы настороженность к tbc.

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Соглашусь с Владимиром Васильевичем - мало походит скиалогически на "вирусную пневмонию". При вирусной пневмонии, действительно" интерстициальная компонента довольно выражена.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

При наличии такой картины "первичная", возможно я бы подумал резать или не резать, то больше бы склонился все-таки к томографии.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Динамика весьма "не утешительнавя" и не прогнозируемая, с учетом проведенного лечения, не исключается "септический процесс", да и казеозная так весьма может начинаться, а позможно уже и началась.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И не будь "первого снимка", весьма можно было-бы и о метастазах подумать. Весьма значительное количество крупных "фокусных" теней, да еще и неоднородной структуры.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Весьма значительное количество крупных "фокусных" теней, да еще и неоднородной структуры.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да и "полости", пусть мелкие, уже наличествуют. На мой взгляд, весьма серьёзно надо "раскатать" мокроту.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да и томография (любая) будет, весьма, не лишней.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Согласна с коллегами. Вирусная пневмония как правило сочетается с бактериальной флорой, а в данном случае очень может сочетаться со специфическим процессом.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

OPEXOB аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 - 10:02
Публикации: 280

Скорее всего вирусный грипп - "птичий" или "свинной", а может и новый - "рыбный". Сейчас это модно. :-)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7724

Поддержу мнение автора демонстрации, с учётом клиники и R-картины больше данных (ИМХО кончно) за пневмонию вирусной этиолгии( это особенно хоршо видно на последней R-грамме-выраженный интерстициальный компонент).Как правильно отметила Татьяна Валентиновна, к вирусной инфекции, часто присоединяеться бактериальная( инфльтрацию, что мы видим, вероятно надо расценивать, как проявления пневмонии бактериального происхождения). Кстати, для вирусной пневмонии совсем нехарактерно быстрое разрешение, скорее наоборот, затяжное течение( которое может быть и при бактериальной пневмонии, даже без сочетания с вирусной инфкецией). Данные за туберкулёз и метастатическое поражение, на мой взляд неубедительные.

Стоянов Ю.Б. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2009 - 14:47
Публикации: 40

Присоединяясь, коллеги, к вашей очень увлекательной дискусси, хочу заметить, что процесс диссеминированный, двусторонний, неравномерный и к тому же несимметричный, в итоге: в острый диссеминированный туберкулёз едва ли укладывается, больше данных при остром развитии клиники всё же за острую пневмонию, может вначале заболевания и вирусную, с дальнейшим присоединением бактериальной флоры, но клинические данные скудно изложены, поэтому помня заповедь "ни шагу без клиники", надо видеть пациента, чтоб принимать окончательное решение  

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Автор случая отличается "хорошей педантичностью". Я просто уверен, что "окончательный диагноз", автором будет доведен до нашего сведения.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я тоже высоко ценю профессиональную цепкость и человеческую обязательность коллеги v1tal. Но вот вопрос: кто поставит окончательный диагноз этой небанальной пневмонии? Как-то маловато клинических данных о нынешнем состоянии и что в анализах крови, мокроты? И особенно интересно: не случай ли это свиногриппозной пневмонии? Без специального теста, конечно, не определить. А какого профиля учреждение, где сейчас лечат больного?

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7724

Подтверждение свиного гриппа методом ПЦР.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Петрович wrote:

 

Я тоже высоко ценю профессиональную цепкость и человеческую обязательность коллеги v1tal. Но вот вопрос: кто поставит окончательный диагноз этой небанальной пневмонии? Как-то маловато клинических данных о нынешнем состоянии и что в анализах крови, мокроты? И особенно интересно: не случай ли это свиногриппозной пневмонии? Без специального теста, конечно, не определить. А какого профиля учреждение, где сейчас лечат больного?

 

 

Дело не такое простое оказалось, а расценил первоначальную картину как тотальное изменение с обеих сторон, но мои коллеги в описании указали "субтотальное " а значит пневмония субтотальная. А последнем контроле. который я описывал, я остался при своём, изменения идут тотальные да и ещё со СЛАБО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ДИНАМИКОЙ, видимой я зацепил наших уважаемых клиницистов, они видимо на это дело пожаловались моей заведующей, она уже них просто пошла на "поводу" и описала "контрольное орисание" в котором указала "субтотальную пневмонию, смешенной этиологии, в ст. разрешение? "Вот такое вот полное не  годование моё :-( "глухо как в танке"

 

Однако хоть  договорились видимо сделать контроль через 2 недели после лечения, а если изменения остануться то МСКТ.

 

А пациент лечиться у нас в клинике, окружного статуса. И дело в том что ни каких изменений по поводу даже присоединение вторичной какой либо инфекции, в ОАК, нет. Кровь чистая, возможно там есть лимфоцитоз но он минимальный

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Almo wrote:

Подтверждение свиного гриппа методом ПЦР.

Оптимально ОТ-ПЦР РВ

Неоднозначно всё

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

А как такие изменения можно описывать в виде субтотальной пневмонии. При субтотальной должно быть затемнено почти все легочное поле.

И почему тотальная - тут фокусные и очаговые тени.

А какая стадия  разрешения здесь может быть.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Наталия wrote:

А как такие изменения можно описывать в виде субтотальной пневмонии. При субтотальной должно быть затемнено почти все легочное поле.

И почему тотальная - тут фокусные и очаговые тени.

Да, так описано в Классических руководствах! Старые рентгенологи это помнят. Но молодые могут не знать.

Наталия wrote:

А какая стадия  разрешения здесь может быть.

 По усмотрению "мудрого" руководства стадия может быть любая!

Неоднозначно всё

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Классические руководство устарело, да?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Пардон! Недоразумение!

  Во фразе: «По усмотрению "мудрого" руководства стадия может быть любая!» я имел в виду произвольно-административное определение стадии процесса начальством v1tal из коллегиально-клановых соображений.

  Исходил вот из этого:

v1tal wrote:

 со СЛАБО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ДИНАМИКОЙ, видимой я зацепил наших уважаемых клиницистов, они видимо на это дело пожаловались моей заведующей, она уже них просто пошла на "поводу" и описала "контрольное орисание" в котором указала "субтотальную пневмонию, смешенной этиологии, в ст. разрешение?

Ждём от коллеги продолжения:

v1tal wrote:

контроль через 2 недели после лечения, а если изменения останутся, то МСКТ.

 

Неоднозначно всё