Рентгенография ШОП

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Остеохондроз.

Ступеневидная деформация. Деформирующий спондилоартроз. Аномалия Киммерле?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21471/p1040591.jpg?itok=J0EDHUx4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21471/p1040592.jpg?itok=hn5lkQB7
ID:42572
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 4 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Возраст какой? Кроме спрямления лордоза ничего за остеохондроз не вижу. Киммерле под вопросом - накладываются сосцевидные отростки.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Quote:
...Кроме спрямления лордоза ничего за остеохондроз не вижу. ..

Почему же, считаю, что есть снижение высоты С4-С5 -С6-С7 дисков, деформация/удлиннение задне-нижних "углов" тел С4, С5, С6 позвонков.

А  "Ступеневидную деформацию" я называю "лестничным микроантелистезом". В данном случае С3, С4, С5 позвонков.

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 4 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Наши мнения разошлись. А ступенеобразной деформации не вижу. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Что делать, метод объективный, оценка - субъективная. Хотя не очень представляю, как можно ограничиться "спрямлением лордоза", когда очевидно, что позвоночный столб наклонен/смещен вперед как Пизанская башня.

Никто же не скажет, что Пизанская башня прямая.

Андрей Юрьевич

En5 аватар
En5
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 12.09.2014 - 10:57
Публикации: 20

1975 года рождения

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Выпрямлен лордоз. Без признаков патологической подвижности. В остальном - норма.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Сан Саныч1 wrote:

Выпрямлен лордоз. ...


Т.е Пизанская башня все-таки прямая....

Андрей Юрьевич

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

А мне мой уважаемый учитель "по рукам бил" за сглаженность, выпрямление, говорит что это все от укладки и индивидуального строения зависит. У женщин например лордоз в пояснице больше, чем у мужчин, что теперь , мужчинам сглаженность писать?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

У каждого свои учителя, читаем Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N 565:

 Рентгенологическими симптомами межпозвонкового хондроза являются:

- нарушение формы позвоночника (нарушение статической функции), снижение высоты межпозвонкового диска;

svetka292929 wrote:
...У женщин например лордоз в пояснице больше, чем у мужчин, что теперь , мужчинам сглаженность писать?

Нет, женщинам гиперлордоз писать (там, где есть).

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

En5 wrote:

 Аномалия Киммерле?

Полюблять стали эту аномалию...

Что клиника "Киммерле" есть? А есть ли специфическая клиника у тойной Киммерле?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

есть снижение высоты С4-С5 -С6-С7 дисков, деформация/удлиннение задне-нижних "углов" тел С4, С5, С6 позвонков.

А  "Ступеневидную деформацию" я называю "лестничным микроантелистезом". В данном случае С3, С4, С5 позвонков.

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

svetka292929 wrote:
выпрямление, говорит что это все от укладки и индивидуального строения зависит.

Мы делаем ШОП в ортоположении, да и надо делать в ортоположении, и при чём здесь укладка, конечно, ежели лаборант не в доску пьян?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

svetka292929 wrote:
А мне мой уважаемый учитель "по рукам бил" за сглаженность,

Учителя тоже всякие бывают.

Вы же "Светка", а значит полу прекрасного... А Учитель значит "бил по рукам" даму прекрасную, а может Учитель того, не традиционной, так сказать, ориентации..., сейчас модно, и очень ориентацию изменить...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

svetka292929 wrote:
У женщин например лордоз в пояснице больше, чем у мужчин, что теперь , мужчинам сглаженность писать?

Ну, ежели женщина фактурна, то конечно лордозик будет чуть поболее..., но сейчас не модно "фактурность", да богатство тела блюсти..., сейчас более "телесные структуры" дам, увы, не весьма прекрасных, ближе к анорексичкам, или к телосложению подростковому, так тамочки, ну никакого лордоза..., а сплошная "плоскость"...

LiKa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.08.2014 - 13:24
Публикации: 59

А мне суставные отростки С2-С3 непонятны, нет ли синостоза?

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Катенёв Валентин Львович wrote:

svetka292929 wrote:
А мне мой уважаемый учитель "по рукам бил" за сглаженность,

Учителя тоже всякие бывают.

Вы же "Светка", а значит полу прекрасного... А Учитель значит "бил по рукам" даму прекрасную, а может Учитель того, не традиционной, так сказать, ориентации..., сейчас модно, и очень ориентацию изменить...

не поняла Ваши размышления насчет ориентации, а про руки было образно сказано. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

svetka292929 wrote:

 а про руки было образно сказано. 

Образно, или не образно - все одно диктаторские замашки...

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Выпрямлен лордоз. ...


Т.е Пизанская башня все-таки прямая....

???

Да, Пизанская башня прямая. Прямее не бывает.

Но по отношению к поверхности земли она расположена под углом.

Как я понял, ТС представил функциональные пробы без стандартной боковой укладки, а посему придираться к "прямоте" лордоза и наличию спастического кифоза, на который вы намекаете, я бы особо не стал.

Микроантелистезы))) вписываются в границы нормы.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Сан Саныч1 wrote:

Как я понял, ТС представил функциональные пробы без стандартной боковой укладки, а посему придираться к "прямоте" лордоза и наличию спастического кифоза, на который вы намекаете, я бы особо не стал.


Да? В таком случае из этих лвух функциональяных, какокй снимок с разгибанием?

Сан Саныч1 wrote:
Микроантелистезы))) вписываются в границы нормы.

Они вписывались бы в границы не столько нормы, сколько физиологической нестабильности (по Садофьевой, рис. 5), если бы это был снимок при сгибании. Но это боковой снимок. Можете считать это нормой. Неясно, правда, на каком основании.

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Андрей Юрьевич wrote:

Да? В таком случае из этих лвух функциональяных, какокй снимок с разгибанием?

Вопрос абсолютно не по адресу.

Хотя, если сделаны только боковая + сгибание, это какое-то странное исследование.

Андрей Юрьевич wrote:

Они вписывались бы в границы не столько нормы, сколько физиологической нестабильности(по Садофьевой, рис. 5), если бы это был снимок при сгибании. Но это боковой снимок. Можете считать это нормой. Неясно, правда, на каком основании. если бы это был снимок при сгибании. Но это боковой снимок. Можете считать это нормой. Неясно, правда, на каком основании., если бы это был снимок при сгибании. Но это боковой снимок. Можете считать это нормой. Неясно, правда, на каком основании.  

 

Вы противоречите сами себе и здравому смыслу.

Для меня все физиологическое = НОРМА. В медицине это есть синонимы.

По-вашему, это почему-то не так. Неясно, правда, на каком основании.

Да, и при чем здесь детский рентгенолог с книжкой по детской рентгенологии? Вы возраст пациента с рис. 5 видели?

 

Вот уж не подумал бы, что народ может так залипнуть на банальный миозит.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Сан Саныч1 wrote:

Для меня все физиологическое = НОРМА. В медицине это есть синонимы.

По-вашему, это почему-то не так. Неясно, правда, на каком основании.


Основание:  1) По термину, "Нормальная нестабильность"? Это да, Это круто... Ухо не режет?
2) То, что норма в движении - может быть НЕ нормой в покое. Очевидно, что первый боковой снимок - снимок в покое.

Сан Саныч1 wrote:
Да, и при чем здесь детский рентгенолог с книжкой по детской рентгенологии? Вы возраст пациента с рис. 5 видели?

Пожалуйста, не нравится Садофьева, приведите цитату из любой другой книги, где смещение шейных позвонков в 2мм  в покое будет расцениваться как норма. Мне пока не попадалось. Если нет книжки, тогда можете написать "я так думаю", или "меня так учили". Тоже, бывает, прокатывает

Сан Саныч1 wrote:
...Вот уж не подумал бы, что народ может так залипнуть на банальный миозит.

Вот уж не подумал бы, что "банальный миозит" ставят по рентгенограммам. Дерматит по рентгену ставить не пробовали?

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Для меня все физиологическое = НОРМА. В медицине это есть синонимы.

По-вашему, это почему-то не так. Неясно, правда, на каком основании.


Основание:  1) По термину, "Нормальная нестабильность"? Это да, Это круто... Ухо не режет?

Вопросы к Садофьевой. Термин "физиологическая нестабильность" - ее детище.

Андрей Юрьевич wrote:

2) То, что норма в движении - может быть НЕ нормой в покое. Очевидно, что первый боковой снимок - снимок в покое.

На снимке в покое нет никаких смещений. Есть выпрямление лордоза.

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:
Да, и при чем здесь детский рентгенолог с книжкой по детской рентгенологии? Вы возраст пациента с рис. 5 видели?

Пожалуйста, не нравится Садофьева, приведите цитату из любой другой книги, где смещение шейных позвонков в 2мм  в покое будет расцениваться как норма. Мне пока не попадалось. Если нет книжки, тогда можете написать "я так думаю", или "меня так учили". Тоже, бывает, прокатывает.

Да уж, ссылаться на характеристики  позвоночника 2.5 летнего ребенка в сравнении со взрослым - класс.

Ссылка про 2 мм на скорую руку http://zhuravlev.info/a_154_-патология-шейного-отдела-позвоночника--нестабильность-шейного-отдела-позвоночника&

Да, и давайте еще будем ссылаться на веткниги. Там тоже описано многое, чего у взрослых нет.

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:
...Вот уж не подумал бы, что народ может так залипнуть на банальный миозит.

Вот уж не подумал бы, что "банальный миозит" ставят по рентгенограммам. Дерматит по рентгену ставить не пробовали?

Выпрямление лордоза(признак повышенного тонуса/спазма мышц шеи)+отсутствие признаков нарушения подвижности ПДС(блок/гипермобильность)+отсутствие костной патологии = миозит/миопатия/спастика и т.п. кому как нравится.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Сан Саныч1 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Пожалуйста, не нравится Садофьева, приведите цитату из любой другой книги, где смещение шейных позвонков в 2мм  в покое будет расцениваться как норма. Мне пока не попадалось. Если нет книжки, тогда можете написать "я так думаю", или "меня так учили". Тоже, бывает, прокатывает.

Ссылка про 2 мм на скорую руку http://zhuravlev.info/a_154_-патология-шейного-отдела-позвоночника--нестабильность-шейного-отдела-позвоночника&


Вы сами хотя бы читаете, те ссылки на которые ссылаетесь? Разговор был о смещении в покое. А там? "Амплитуда подвижности позвоночника у детей превышает амплитуду подвижности у взрослых. Амплитуда смещения позвонков СIи СII при сгибании составляет 4 мм, а при разгибании – 2 мм [4]. " Кстати, все те же дети.

Остальные смещения даны при травме. Какое это имеет отношение к обычному боковому снимку в покое, не ясно.

Андрей Юрьевич