Вопрос конечно, интересный. Но почему не дуодено-холангио-иллео анастомоз? Что нам известно об обьеме вмешательства? Ведь нужно было, очевидно, добиться оттока желчи в кишку?
Дело в том, что отводящая петля только одна, де приводящая?...если это свищ? Вероятнее всего это все таки анастомоз, холангиоэюнальный, на ДЛИННОЙ петле. Хотя, только мое личное мнение))))
Анастомоз наши хирурги не делали, вмешательство было по поводу холецистита, обнаружили рак, отсекли что смогли и направили в онкоцентр, там провели 2 курса химиотерапии, хирургические вмешательства там не проводили (в анамнезе нет). Если это анастомоз, то почему такие бугристые контуры у него?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Если убрали только желчный пузырь и "отсекли всё, что могли", то, может быть, свищ давний. Вернее, он существовал до операции. Смотрели женщине желудок до операции или нет?
Вопрос конечно, интересный. Но почему не дуодено-холангио-иллео анастомоз? Что нам известно об обьеме вмешательства? Ведь нужно было, очевидно, добиться оттока желчи в кишку?
Я вот давно собирался спросить: что это за операция такая – "дуодено-холангио-иллео анастомоз"? Стыдновато, конечно, в мои годы не знать, того, что знают почти все остальные …, и Яндекс с Гуглом не развеяли туман моего невежества.
Dima wrote:
Я думаю делали, но информации по этому поводу уже не найти... Но на скопию, были приглашены хирурги, глаза у них были как у меня (очень большие)
Но тут уж не утерпел: не хочется оставаться на уровне Большеглазых хирургов. Виктор Григорьевич, просветите пожалуйста, или ссылочку дайте))
2. В данном случае всего лишь рассуждения о ВОЗМОЖНОСТИ анастомоза с учетом патологии, операции в анамнезе, обсуждения и увиденной картинки)))
3. С учетом последующего анамнеза и пр. - СВИЩ...вот только ПОЧЕМУ только один конец кишки контрастирован? вот вопрос, который меня более всего тревожит. Очевидно надо было еще смотреть...чтобы все таки добиться и естественного контрастирования ДРУГОГО конца тонкой кишки.
Спасибо, понял. Я всё же исхожу из предположения что хирурги, допущенные к операциям на брюшной полости, относятся к виду Человек разумный, и выключать из процесса пищеварения-всасывания тощую кишку – функционально главную часть пищеварительного тракта – дуодено-илеальным анастомозом не станут.
Если я прав в своём предположении – здесь однозначно свищ.
2.#4 - тоже говорю о холангиоэюнальном анастомозе.
3.По любому, даже анастомоз будет свищом, только руками созданным, а не природой)))
"Жёлчные свищи — длительно существующие ходы различной протяженности, по которым желчь из желчного пузыря, желчных протоков поступает наружу (наружные свищи) или в соседние полые органы — желудок, кишечник и другие (внутренние свищи).
Желчные свищи образуются в результате патологического процесса — калькулезного холецистита, язвенной болезни и др., травмы, в т.ч. случайного повреждения желчных путей во время операции на органах брюшной полости.
Желчные свищи могут быть созданы искусственно с лечебной целью, например для ликвидации механической желтухи, купирования приступа острого деструктивного холецистита или холангита. Такими свищами являются холецистостома, холедохостома, гепатохолангиостома, билиодигестивные анастомозы.
Внутренние желчные свищи встречаются сравнительно редко и клинически могут не проявляться, обнаруживаются случайно, например при рентгенологическом исследовании. Наиболее частым (60—90%) этиологическим фактором является желчнокаменная болезнь. Реже внутренние желчные свищи наблюдаются при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, раке желчного пузыря, раке желудка, эхинококкозе, актиномикозе, альвеококкозе, повреждениях печени и желчных путей. Внутренние желчные свищи обычно формируются между желчным пузырем или общим желчным протоком и двенадцатиперстной кишкой.
Клинически внутренние желчные свищи обычно маскируются основным заболеванием — хроническим калькулезным холециститом, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки и др., за исключением желчно-бронхиального свища, при котором в мокроте появляется примесь желчи. Билиодигестивные свищи нередко осложняются холангитом вследствие заброса желудочно-кишечного содержимого в желчные протоки, абсцессом печени;
Пузырно-ободочные свищи протекают с выраженным колитом, частым поносом, что приводит к нарушению водно-солевого, белкового обмена и резкому истощению больного. Смещение крупного конкремента через желчно-кишечный свищ может привести к острой кишечной непроходимости, которая иногда оказывается первым симптомом внутреннего желчного свища."
И все-таки свищ этот не создан специально. Выглядит это все вроде бы как остаточные явления после забрюшинной флегмоны с формированием свища, контуры его не ровные, а наше "хи-хи" насчет запаха очень, знаете ли, говорит в пользу гнойного содержимого.
Интересно, как часто употребляют эндоскописты этот симптом? Мне не встречался не разу).
А ведь эндоскоп имеет технологический канал))), раз написали, значит точно - слышали, я уже не говорю о запахах ПОСЛЕ извлечения аппарата))))
Наш эндоскопист говорит, что в протоколе запахом не пользуется, а вот то что слышит его после извлечения, особенно гнилостный и при раке с распадом - это подтверждает.
Действительно, свищ между 12-перстной и подвздошной кишкой.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Вопрос конечно, интересный. Но почему не дуодено-холангио-иллео анастомоз? Что нам известно об обьеме вмешательства? Ведь нужно было, очевидно, добиться оттока желчи в кишку?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Возможно. Только при "+холангио" ожидается и заброс в общий печеночный проток, хотя бы... Но всякое может быть.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Дело в том, что отводящая петля только одна, де приводящая?...если это свищ? Вероятнее всего это все таки анастомоз, холангиоэюнальный, на ДЛИННОЙ петле. Хотя, только мое личное мнение))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А может там ПДР какая-нибудь была (или что-то тоже очень сложное) и это немного другие отделы киши? Я к тому, что может не свищ, а анастомоз какой...
Об этом и речь....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Анастомоз наши хирурги не делали, вмешательство было по поводу холецистита, обнаружили рак, отсекли что смогли и направили в онкоцентр, там провели 2 курса химиотерапии, хирургические вмешательства там не проводили (в анамнезе нет).
Если это анастомоз, то почему такие бугристые контуры у него?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Данные при ФГДС
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Раз дело такое - обязаны верить, но тогда надо проследить движения бария ПРИРОДНЫМ путем до ЭТОЙ петли - вот и все ответы на вопросы))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да ладно, так уж всему и верить
. Свищ заполняется на самых ранних этапах контрастирования.
Андрей Юрьевич
А по сути - УЗИ, КТ по возможности. Если просто холецистэктомия, неосложненная, то свищ.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Если убрали только желчный пузырь и "отсекли всё, что могли", то, может быть, свищ давний. Вернее, он существовал до операции. Смотрели женщине желудок до операции или нет?
Я думаю делали, но информации по этому поводу уже не найти... Но на скопию, были приглашены хирурги, глаза у них были как у меня (очень большие)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Но тут уж не утерпел: не хочется оставаться на уровне Большеглазых хирургов. Виктор Григорьевич, просветите пожалуйста, или ссылочку дайте))
Неоднозначно всё
1.Обычно - холангио(или холецисто)эюноанастомоз.
2. В данном случае всего лишь рассуждения о ВОЗМОЖНОСТИ анастомоза с учетом патологии, операции в анамнезе, обсуждения и увиденной картинки)))
3. С учетом последующего анамнеза и пр. - СВИЩ...вот только ПОЧЕМУ только один конец кишки контрастирован? вот вопрос, который меня более всего тревожит. Очевидно надо было еще смотреть...чтобы все таки добиться и естественного контрастирования ДРУГОГО конца тонкой кишки.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо, понял. Я всё же исхожу из предположения что хирурги, допущенные к операциям на брюшной полости, относятся к виду Человек разумный, и выключать из процесса пищеварения-всасывания тощую кишку – функционально главную часть пищеварительного тракта – дуодено-илеальным анастомозом не станут.
Если я прав в своём предположении – здесь однозначно свищ.
Неоднозначно всё
1.Конечно - прав - свищ..
2.#4 - тоже говорю о холангиоэюнальном анастомозе.
3.По любому, даже анастомоз будет свищом, только руками созданным, а не природой)))
"Жёлчные свищи — длительно существующие ходы различной протяженности, по которым желчь из желчного пузыря, желчных протоков поступает наружу (наружные свищи) или в соседние полые органы — желудок, кишечник и другие (внутренние свищи).
Желчные свищи образуются в результате патологического процесса — калькулезного холецистита, язвенной болезни и др., травмы, в т.ч. случайного повреждения желчных путей во время операции на органах брюшной полости.
Желчные свищи могут быть созданы искусственно с лечебной целью, например для ликвидации механической желтухи, купирования приступа острого деструктивного холецистита или холангита. Такими свищами являются холецистостома, холедохостома, гепатохолангиостома, билиодигестивные анастомозы.
Внутренние желчные свищи встречаются сравнительно редко и клинически могут не проявляться, обнаруживаются случайно, например при рентгенологическом исследовании.
Наиболее частым (60—90%) этиологическим фактором является желчнокаменная болезнь. Реже внутренние желчные свищи наблюдаются при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, раке желчного пузыря, раке желудка, эхинококкозе, актиномикозе, альвеококкозе, повреждениях печени и желчных путей. Внутренние желчные свищи обычно формируются между желчным пузырем или общим желчным протоком и двенадцатиперстной кишкой.
Клинически внутренние желчные свищи обычно маскируются основным заболеванием — хроническим калькулезным холециститом, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки и др., за исключением желчно-бронхиального свища, при котором в мокроте появляется примесь желчи.
Билиодигестивные свищи нередко осложняются холангитом вследствие заброса желудочно-кишечного содержимого в желчные протоки, абсцессом печени;
Пузырно-ободочные свищи протекают с выраженным колитом, частым поносом, что приводит к нарушению водно-солевого, белкового обмена и резкому истощению больного. Смещение крупного конкремента через желчно-кишечный свищ может привести к острой кишечной непроходимости, которая иногда оказывается первым симптомом внутреннего желчного свища."
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
И все-таки свищ этот не создан специально. Выглядит это все вроде бы как остаточные явления после забрюшинной флегмоны с формированием свища, контуры его не ровные, а наше "хи-хи" насчет запаха очень, знаете ли, говорит в пользу гнойного содержимого.
Интересно, как часто употребляют эндоскописты этот симптом? Мне не встречался не разу).
Неоднозначно всё
А ведь эндоскоп имеет технологический канал))), раз написали, значит точно - слышали, я уже не говорю о запахах ПОСЛЕ извлечения аппарата))))
Наш эндоскопист говорит, что в протоколе запахом не пользуется, а вот то что слышит его после извлечения, особенно гнилостный и при раке с распадом - это подтверждает.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение