Рогк N 3

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

69 лет мужчина направлен терапевтом для исключения пневмонии

Мнения?

  • После лечения ч/з 14 дней
  • После лечения
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18208/_20151103_171900.jpg?itok=ju-fyVqY
ID:60267

  • До лечения
ID:60271
Верификация: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Положительная динамика пневмонии  в S 5 справа


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9094

NIL wrote:

Положительная динамика пневмонии  в S 5 справа

+1

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Положительная динамика пневмонии  в S 5 справа

+1

+ но контроль нужен

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

В первую очередь думаю об обструктивном раковом пневмоните у больного 69 лет. Приходилось наблюдать, как раковый пневмонит нередко легко и быстро уступает антибактериальному лечению, вплоть до исчезновения рентгенологических признаков. Однако чаще при нём наблюдались пресловутые "остаточные явления" преимущественно рентгенологические, которые мы видим и в представленном случае. На  пневмонии у лиц пожилого и старческого возраста всегда смотрю с подозрением, поскольку  под этой маской может скрываться бронхогенный рак.

Помню слова своих наставников о том, что "отсутствие снимков в боковых проекциях при пневмонии у пожилого человека следует считать грубой ошибкой". Жду результатов дальнейшего обследования и наблюдения за пациентом.

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Nikolas wrote:

В первую очередь думаю об обструктивном раковом пневмоните у больного 69 лет. Приходилось наблюдать, как раковый пневмонит нередко легко и быстро уступает антибактериальному лечению, вплоть до исчезновения рентгенологических признаков. Однако чаще при нём наблюдались пресловутые "остаточные явления" преимущественно рентгенологические, которые мы видим и в представленном случае. На  пневмонии у лиц пожилого и старческого возраста всегда смотрю с подозрением, поскольку  под этой маской может скрываться бронхогенный рак.

Помню слова своих наставников о том, что "отсутствие снимков в боковых проекциях при пневмонии у пожилого человека следует считать грубой ошибкой". Жду результатов дальнейшего обследования и наблюдения за пациентом.

Спасибо

Направил на дообследование 

 

 

 

 

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Объемное уменьшение левого легкого явное.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

lupan wrote:

Объемное уменьшение левого легкого явное.

 

Покажите и как определили?

И что обтурировалось?

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Помогите разобраться с боковым снимком

  плевральные наложения?

М б сегментарным ателектазом?

Приложения: 
_20151104_142541.jpg
lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

 

 

Покажите и как определили?

И что обтурировалось?

[/quote]

Однажды я выкладывал на сайте методику определения объемного уменьшения легкого, которой я пользуюсь. Верхний край правого в/д бронха должен находится на линии (см. рис.). Снимок мягковат и бронха я четко не вижу, но он явно расположен ниже. Да и визуально сравнивая верхние легочные поля видно, что справа оно меньше. Если уменьшение объема связано с обтурацией бронха, то уровень обструкции где-то в промежуточном либо среднедолевом. Нельзя забывать, что объемное уменьшение м.б. и не связано с обструкцией крупного бронха.

 

Приложения: 
_20151103_1719391.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

lupan wrote:

 

 

Покажите и как определили?

И что обтурировалось?

Однажды я выкладывал на сайте методику определения объемного уменьшения легкого, которой я пользуюсь. Верхний край правого в/д бронха должен находится на линии (см. рис.). Снимок мягковат и бронха я четко не вижу, но он явно расположен ниже. Да и визуально сравнивая верхние легочные поля видно, что справа оно меньше. Если уменьшение объема связано с обтурацией бронха, то уровень обструкции где-то в промежуточном либо среднедолевом. Нельзя забывать, что объемное уменьшение м.б. и не связано с обструкцией крупного бронха.

 

[/quote]

А укладка? есть ассиметричная, актуально говорить о симметрии те о сравнивании легочных полей?

Можно ссылку на методику

 

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Ссылки нет. Этому меня научил один очень грамотный и уважаемый мною рентгенолог онкодиспансера. Что касается несимметричных укладок, то небольшой поворот пациента не смещает корнни вверх-вниз. Другое дело такие состояния как, например, сколиоз. На такой случай   имеется голова на плечах,это, конечно, надо учитывать. Метод мной проверенный, не подводил меня никогда.

А почему у Вас аватарка Путина? Раз Вы Ю.В., поставили бы Андропова (шутка)

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

lupan wrote:

Ссылки нет. Этому меня научил один очень грамотный и уважаемый мною рентгенолог онкодиспансера. Что касается несимметричных укладок, то небольшой поворот пациента не смещает корнни вверх-вниз. Другое дело такие состояния как, например, сколиоз. На такой случай   имеется голова на плечах,это, конечно, надо учитывать. Метод мной проверенный, не подводил меня никогда.

Однажды я выкладывал на сайте методику определения объемного уменьшения легкого, которой я пользуюсь. 

Имел ввиду ссылку на сайте

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Ссылку искать очень долго. Суть-то понятна. Вот пример нормы.

 

Приложения: 
19711.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

Коллеги, кто узнает свои рентгенограммы от марта 2015.

Приложения: 
dsc_0012_0.jpgdsc_0011_1.jpg
Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Nikolas wrote:

Коллеги, кто узнает свои рентгенограммы от марта 2015.

Это было у меня только случай не законченный,

товарищ из мест не столь отдаленных страдает хроническим алкоголизмом на контроль после лечения не явился,

данные удалены с сайта?

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

lupan wrote:

Ссылку искать очень долго. Суть-то понятна. Вот пример нормы.

 

Спасибо

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

lupan wrote:

Ссылки нет. Этому меня научил один очень грамотный и уважаемый мною рентгенолог онкодиспансера. Что касается несимметричных укладок, то небольшой поворот пациента не смещает корнни вверх-вниз. Другое дело такие состояния как, например, сколиоз. На такой случай   имеется голова на плечах,это, конечно, надо учитывать. Метод мной проверенный, не подводил меня никогда.

А почему у Вас аватарка Путина? Раз Вы Ю.В., поставили бы Андропова (шутка)

Коллега, я уважаю руководство страны)

А вы на бсмп в каком городе?

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

lupan wrote:

Объемное уменьшение левого легкого явное.

Левого?

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Юрий Владимирович wrote:

lupan wrote:

Объемное уменьшение левого легкого явное.

Левого?

Пардон, кнечно правого.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

 

А вы на бсмп в каком городе?

[/quote]

Ангарск. В настоящее время я там иногда подрабатываю.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Сегодня наконец увидел больного

Архив то есть!

 у больного постпневмонический фиброателектаз средней доли необструктивный получается

Что может поменяться за 4 года?

Может за ателектазом скрываться более грубая патология?

Или просто пневмония

Целесообразно больному делать исключительно кт? 

Мнения?

Первое кт ноябрь 2011г

Второе кт в стационаре декабрь 2011г

Результатов цитологии нет!!!?или я не вижу

Приложения: 
_20151105_155616.jpg_20151105_155526.jpg_20151105_155509.jpg
Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Кт от 6.11.15

Приложения: 
_20151107_093525.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Спасибо.

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

Изменения в средней доле - исход воспалительно-ателектатических изменений туберкулезного генеза в далеком прошлом. Периодически в этой доле будут возникать неспецифические воспалительные процессы. Не исключаются и вспышки туберкулеза. Спасибо.  

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas, на основании чего Вы так уверены в специфическом генезе изменений? Почему неспецифика имеет меньше шансов? По мне, так наоборот.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

 "на основании чего Вы так уверены в специфическом генезе изменений?" (#25).

Отвечаю. Фиброателектаз средней доли с наличием в нём кальцинатов указывает на его туберкулезную природу (см. протоколы КТ-исследований #21, 22). Бронхолегочные (воспалительно-ателектатические) сегментарные или долевые поражения представляют собой осложнение первичного комплекса или твглу. Морфологически бронхолегочные поражения - сочетание специфических и неспецифических воспалительных изменений на фоне ателектаза. При отсутствии должного  лечения  исходом бронхолегочных поражений является фиброателектаз с наличием очагов или кальцинатов.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

 "на основании чего Вы так уверены в специфическом генезе изменений?" (#25).

Отвечаю. Фиброателектаз средней доли с наличием в нём кальцинатов указывает на его туберкулезную природу (см. протоколы КТ-исследований #21, 22). Бронхолегочные (воспалительно-ателектатические) сегментарные или долевые поражения представляют собой осложнение первичного комплекса или твглу. Морфологически бронхолегочные поражения - сочетание специфических и неспецифических воспалительных изменений на фоне ателектаза. При отсутствии должного  лечения  исходом бронхолегочных поражений является фиброателектаз с наличием очагов или кальцинатов.

Единичный кальцинат в средней доле ( протокол от 06.11.15 г.) ещё не говорит о туберкулёзе. В лимфоузлах там тоже-ничего за твс. А вот всё описание соответствует наличию длительно формирующегося хронического  неспецифического заболевания. А единичный кальцинат может быть вполне его следствием. В первом протоколе, кстати, кальцинаты аж в просветах мелких бронхов ( это как?surprise) Уж если и есть включения извести, то ( опять же-с учётом длительного воспаления в бронхах!) они скорей всего в их стенках ( а именно хрящах). А уж ПТК и твс ВГЛУ тут и в помине нет. И даже если предположить, что было( а доказательств всё равно нет), то это всё-таки удел более юного возраста.