Случай коллег

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

На момент осмотра пациентка жалоб не предъявляет, периодически, на фоне низкого сердечного ритма – эпизоды слабости и головокружений...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6842/verzhbickaya_eks_1.jpg?itok=q28PMFpW
ID:34370
Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Написал бы перегиб, обрыв?, электродов и направил бы к кардиохирургу. Может кто поопытнее покажет стрелочкой?

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Мне кажется,это вопрос больше к кардиологам,чем к рентгенологам.ИМХО

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Не увиделв обрыва или перегиба.

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Уважаемые коллеги, а не может ли это быть декстракардией?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

КАГ wrote:

Уважаемые коллеги, а не может ли это быть декстракардией?

Тогда и желудок справа. А печень слева. Почему не может быть? Но лучше маркировку сторон во время снимка ставить: П или Л, например.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

перегиб может быть здесь

Приложения: 
verzhbickaya_eks_101.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

КАГ wrote:

Уважаемые коллеги, а не может ли это быть декстракардией?

Больше похоже что снимок сделан при установке пациента лицом к трубке

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8327

Дмитрий Волегов wrote:

КАГ wrote:

Уважаемые коллеги, а не может ли это быть декстракардией?

Тогда и желудок справа. А печень слева. Почему не может быть? Но лучше маркировку сторон во время снимка ставить: П или Л, например.

Не обязательно. Бывает когда просто сердце развёрнуто.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Еще вот эта область смущает, я бы на скопии присмотрелся 

Приложения: 
100.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14853

КАГ wrote:

...уважаемые коллеги! Пожалуйста, просмотрите клиническое наблюдение - случай коллег!...

КАГ wrote:

На момент осмотра пациентка жалоб не предъявляет, периодически, на фоне низкого сердечного ритма – эпизоды слабости и головокружений...

Господин КАГ, но вы НЕ ЗАДАЕТЕ вопросы. Кто как, а я не умею читать между строк.

Андрей Юрьевич

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Что мы, рентгенологи, можем сказать по снимку про кардиостимуляцию? Только то, что электрод стимулятора упирается в верхушку правого желудочка. Перегибы электрода сокращениями сердца предусмотрены. Тут скорее вопрос в подборе режима работы прибора согласно нарушению ритма. Это должен контролировать и корректировать кардиолог.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

И.Бондаренко wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

КАГ wrote:

Уважаемые коллеги, а не может ли это быть декстракардией?

Тогда и желудок справа. А печень слева. Почему не может быть? Но лучше маркировку сторон во время снимка ставить: П или Л, например.

Не обязательно. Бывает когда просто сердце развёрнуто.

Я имел в виду газовый пузырь с одной стороны  и высоту диафрагмы - с другой.

Приложения: 
verzhbickaya_eks101.jpg

С Уважением, Дмитрий.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8327

Снимок похоже сделан в задней проекции.

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Уважаемые коллеги! Я ни в коем случае Вас не хотел вводить в заблуждение, или подставлять (Боже упаси)! Я прохожу профессиональную переподготовку по циклу "кардиология" в отделение ОХЛСНРС и ЭКС, и в архиве этого отделения остался этот снимок! Доктора-кардиохирурги утверждают, что снимок "сделан" правильно! Меня интересует - есть ли здесь декстрокардия или нет! С уважением, Андрей Геннадьевич

P.S.: Пациентка 1936 года рождения...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14853

Уважаемый КАГ, пациентке 1936 года рождения, декстрокардия известна самой и она должна быть отмечена в истории болезни. И второе, согласитесь, декстракардия, если она есть, имеет не самое большое клиническое значение.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Речи о декстракардии здесь однозначно нет. Либо полная транспозиция органов, либо задняя проекция. ИМХО, была б транспозиция - врачи были б в курсе.

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Уважаемые коллеги! В истории болезни нет ни слова об декстрокардии... Просто, как говорится, академический интерес вызвал у меня этот случай, тем более, что он указан в отдельной папке "декстрокадия, ЭКС ФИО" пациентки! Я спрашивал у коллеги-хирурга, он ничего про декстрокардию сказать не может, хотя сам "ввел" и оперировал эту пациентку в январе 2013 года. Значит, декстрокардии нет?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14853

КАГ wrote:

Уважаемые коллеги! В истории болезни нет ни слова об декстрокардии...


История у вас на руках?

Андрей Юрьевич

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Электронный вариант выписного эпикриза от января 2013 года...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14853

Ну, так и здорово. Что там написано по рентгену ОГК?

Андрей Юрьевич

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Верите, нет-ничего! Могу прислать по электронной почте Вам...

P.S.: Извините, что так отвечаю... На работе...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14853

Если ничего не отмечено в рентгене, если ничего не отмечено в выписке, то в чем вопрос? Что нечто лежит в учебном наборе "Декстрокардия"? Да, плюньте и разотрите, декстрокардия неубедительна. Тогда уж транспозиция, но и она должнв подтверждаться, хотя бы УЗИ.

Андрей Юрьевич

КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Уважаемые коллеги, Рентгенологи! Извините, пожалуйста! Оказывается, у пациентки есть декстрокардия (со слов лечащего врача, кардиохирурга) и пациентка про нее знает, и ранее этот диагноз ей выставлялся! Огромное Вам спасибо, добрые Вы человечки, за Ваше внимание и понимание!!! С уважением, Андрей Геннадьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Нет-нет. Давайте разбираться. Если у нее указана декстрАкардия (пишите уже правильно, а!), то почему тогда тишина про то, что желудок тоже справа?

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Обычный снимок в передне-задней проекции, походу название папки сыграло злую шутку. ( по моему мнению).

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

ЧЮГ wrote:

Обычный снимок в передне-задней проекции, походу название папки сыграло злую шутку. ( по моему мнению).

А кто спрашивал - зачем везде на снимке буквыsmiley.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Запутали уже, все что можно было запутатьcrying

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

А как кстати при декстракардии обозначить камеры сердца? Какие назвать правыми, а какие левыми? Левые отделы будут справа?

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

А как кстати при декстракардии обозначить камеры сердца? Какие назвать правыми, а какие левыми? Левые отделы будут справа?

Будут зеркально отражёнными. Но название не потеряют. Слегка только непонятными станут на слух.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011