совсем непонятный случай, помогите!!!

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Ребенок (1 год) заболел 31 августа остро, была рвота, затем сомнолентное состояние. Доставлен с подозрением на инвагинацию кишечника. Первый снимок вечером в день госпитализации. В легких относительно нормально (1 снимок), описала как усиление легочного рисунка в прикорневых зонах, кишечные дела исключили. В течение следующих суток состояние ухудшается, лейкоцитоз 23тыс., со сдвигом п/я до13, лихорадка, ДН, сопор. Интубирован. Утром 2 сентября сделан 2 снимок - по нему, учитывая вышеописанное заключила полисегментарную пневмонию н/д слева.

Дальше-больше: сегодня 4 сентября утром сделан 3 снимок (ребенок в коме, пенистое розовое отделяемое из дыхательных путей). Заключила как тотальную правостороннюю пневмонию с пневмотораксом, субтотальную левостороннюю пневмонию и все это на фоне отека легких.

Прошу помощи! Еще из анамнеза (не знаю, насколько ценно): мама связывает заболевание с выпитым сырым коровьим молоком, повышены печеночные ферменты, мочевина, скачет сахар от 2,3 до 12,6.

ID:58579
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18080

По первым снимкам -согласна с Вами, но по третьему - мысли о респираторном  дистресс-синдроме. Но это только мое мнение ( сдетьми работаю эпизодически). Справа пневмоторакс не может быть?(последний снимок)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Возможно была аспирация изначально.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 58

справа малый пневмоторакс написала. Дистресс - Вы имеете в виду шоковое легкое? Думала об этом, но так быстро и так тотально...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9064

По первому снимку не придирался, плохого не вижу. Второй -двухсторонняя пневмония (+ 9 сегмет справа). Третий - в монографиях раньше писали "шоковое" лёгкое, сейчас дистресс-синдром. Вот откуда пневмоторакс появился (?), подключичка ведь стоит на втором снимке, а воздуха в лёгком нет.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

И.Бондаренко wrote:

Вот откуда пневмоторакс появился (?), подключичка ведь стоит на втором снимке, а воздуха в лёгком нет.

Вот и я думаю, может нет пневмоторакса, а это легкое так скукожилось в "тотальный аталектаз".

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18080

AnnaGorkova wrote:

справа малый пневмоторакс написала. Дистресс - Вы имеете в виду шоковое легкое? Думала об этом, но так быстро и так тотально...

Да. Шоковое лёгкое имела ввиду. На фоне полиорганной недостаточности, которая имеет место у ребенка, явления дистресссиндрома могут развиться очень быстро.

И.Бондаренко wrote:

 Вот откуда пневмоторакс появился (?), подключичка ведь стоит на втором снимке, а воздуха в лёгком нет.

Ребёнок был интубирован. Думаю, причину пневмоторакса следует искать в этом.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 58

Dima wrote:

И.Бондаренко wrote:

Вот откуда пневмоторакс появился (?), подключичка ведь стоит на втором снимке, а воздуха в лёгком нет.

Вот и я думаю, может нет пневмоторакса, а это легкое так скукожилось в "тотальный аталектаз".

То есть это просветление - не воздух, а вакуум?

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 дней назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

AnnaGorkova wrote:

Dima wrote:

И.Бондаренко wrote:

Вот откуда пневмоторакс появился (?), подключичка ведь стоит на втором снимке, а воздуха в лёгком нет.

Вот и я думаю, может нет пневмоторакса, а это легкое так скукожилось в "тотальный аталектаз".

То есть это просветление - не воздух, а вакуум?

Вы что, шутите?

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 58

То есть отека легких нет? А пенистая мокрота?

Интубирован в ночь на 2.09, утром 2.09 - нет пневмоторакса.

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 58

Dima wrote:

И.Бондаренко wrote:

Вот откуда пневмоторакс появился (?), подключичка ведь стоит на втором снимке, а воздуха в лёгком нет.

Вот и я думаю, может нет пневмоторакса, а это легкое так скукожилось в "тотальный аталектаз".

Если бы легкое "скукожилось", сместилось бы средостение, правильно? А здесь на фоне плотного легкого еще и прослойка воздуха - если бы там не было газа, была бы асимметрия костного каркаса - я не шучу, я спрашиваю!

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18080

Шоковое лёгкие, что удалось найти по быстрому http://radiomed.ru/publications/ogk-shokovoie-lieghkoie


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

AnnaGorkova wrote:

Dima wrote:

И.Бондаренко wrote:

Вот откуда пневмоторакс появился (?), подключичка ведь стоит на втором снимке, а воздуха в лёгком нет.

Вот и я думаю, может нет пневмоторакса, а это легкое так скукожилось в "тотальный аталектаз".

Если бы легкое "скукожилось", сместилось бы средостение, правильно?

Так-то оно так, но он на ИВЛ как я понял, может это накладывает отпечаток на данную картину.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

марина станиславовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.08.2015 - 15:17
Публикации: 66

Я бы тоже описала как РДС, пневмоторакс справа. 

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Рискну и я:  написал бы рентген-признаки двусторонней пневмонии, слева деструктивной, правосторннего пневмоторакса.

И еще, коллеги, а не кажется ли вам, что РДС - это, в первую очередь, клинико-лабораторный диагноз при при наличии изменений в легких на рентгенограммах?

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Андрей Юрьевич wrote:

Рискну и я:  написал бы рентген-признаки двусторонней пневмонии, слева деструктивной, правосторннего пневмоторакса.

И еще, коллеги, а не кажется ли вам, что РДС - это, в первую очередь, клинико-лабораторный диагноз при при наличии изменений в легких на рентгенограммах?

 

Клинико-лаболаторные данные не спецефичны.ДВС синдром, снижение сатурации,и прочее ни что.Не стал бы рентгенкартину ставить на второе место.Есть хорошая литература Гельфанд и Кассиль( могу ошибиться ) 2006гг ОРДС,если нужно предоставлю в понедельник.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Игорь Ким wrote:

...Есть хорошая литература Гельфанд и Кассиль( могу ошибиться ) 2006гг ОРДС,если нужно предоставлю в понедельник.

Давайте.

Андрей Юрьевич

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Самые первые симптомы я так понимаю были связаны с ЖКТ?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

...Есть хорошая литература Гельфанд и Кассиль( могу ошибиться ) 2006гг ОРДС,если нужно предоставлю в понедельник.

Давайте.

 

Острый респираторный дистресс-синдром.

Под редакцией Б.Р.Гельфанда, В.Л,Кассиля.

Москва. Издательство "Литтерра" 2007г.

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 58

Состояние без изменений.

Поставили плевральный дренаж справа, пассивно воздух не отходит, только с активной аспирацией - после ее прекращения снова набирается напряженный пневмотракс справа. Вводят антибиотики резерва, пока без эффекта.

Как вы считаете, на втором снимке (из первой серии) была пневмония слева? или это развивался РДС так несимметрично?

Приложения: 
s_aktivnoy_aspiraciey.jpg7_sent.jpg
AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 58

LoDa wrote:
Самые первые симптомы я так понимаю были связаны с ЖКТ?

Да, сначала исключали инвагинацию/кишечную непроходимость. За три дня до госпитализации был вялый, без аппетита, и, видимо, без стула.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 5 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18080

AnnaGorkova wrote:

Как вы считаете, на втором снимке (из первой серии) была пневмония слева? или это развивался РДС так несимметрично?

По этому снимку писала бы пневмонию. Подключичный катетер справа не мог стать причиной пневмоторакса? У нас такое случается. После подключичек всегда Р-контроль делаем.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Игорь Ким wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

...Есть хорошая литература Гельфанд и Кассиль( могу ошибиться ) 2006гг ОРДС,если нужно предоставлю в понедельник.

Давайте.

 

Острый респираторный дистресс-синдром.

Под редакцией Б.Р.Гельфанда, В.Л,Кассиля.

Москва. Издательство "Литтерра" 2007г.

Вообще-то рассчитывал на текст, но тем не менее: вы уверены, что в этой книге написано:

Игорь Ким wrote:

....Клинико-лаболаторные данные не спецефичны.ДВС синдром, снижение сатурации,и прочее ни что.....

?

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Конечно нет.Но без Ргр. клетки ни как (  поэтому, стал бы ...  #15.) Только клиника, лаб. данные, рентген.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Игорь Ким wrote:

Конечно нет.Но без Ргр. клетки ни как (  поэтому, стал бы ...  #15.) Только клиника, лаб. данные, рентген.

Вот именно. А нам разве известны лабораторные данные?

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Исключает ли автор случая возможность пневмоцистной пневмонии?

genri аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.09.2015 - 20:53
Публикации: 55

Справа однозначно пневмоторакс, причем скорее всего ятрогенного характера. На фоне обычной пневмонии чтоб спонтанно развивался пневмоторакс ? Что-то не припомню. Разве что пневмония тяжелая, деструктивная. Да и не было там пневмонии справа изначально. На первом снимке ниже в топике хорошая динамика слева.

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 58

stovbav wrote:

Исключает ли автор случая возможность пневмоцистной пневмонии?

В анамнезе нет данных об иммунодефиците. Пневмоторакс явно ятрогенный, на последнем представленном снимке здоровенная подкожная эмфизема справа (там я ее пропустила, увидела лишь на следующем, где она уменьшилась). Сейчас динамика положительная, эмфизема и пневмоторакс ушли - снимка не было возможности сфотографировать, постараюсь в понедельник. Прозрачность (вернее полупрозрачность с воздушной бронхографией) обоих легких симметричная, поэтому я и засомневалась - а была ли там пневмония слева?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

AnnaGorkova wrote:

.......поэтому я и засомневалась - а была ли там пневмония слева?

Ну, это вместе с клиницистами надо решать. На форуме вряд ли получится.

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Коллеги, мы оцениваем ведь рентгенологическую картину. А рентгенологически: динамика сначала-лево-, затем -двусторонней ( деструктивной слева) пневмонии, осложнённой правосторонним пневмотораксом ( ятрогенным?). Что ещё можно сказать? Если был посев материала, хорошо бы узнать и этиологию. Всё. Остальное-гадание.

Niur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2014 - 07:17
Публикации: 3

а что дальше с ребенком? каков диагноз?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Коллеги, мы оцениваем ведь рентгенологическую картину. А рентгенологически: динамика сначала-лево-, затем -двусторонней ( деструктивной слева) пневмонии, осложнённой правосторонним пневмотораксом ( ятрогенным?). 

+1

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Миргалина wrote:

-двусторонней ( деструктивной слева) пневмонии, 

Может, я невнимательно прочитал всю тему, но в чем деструктивность-то?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

AnnaGorkova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2014 - 10:27
Публикации: 58

Прошу прощения за долгое молчание - свои дети болели по очереди - пациент выписан.

Есть заключение по КТ от 28.09.:

Грудная клетка правильной формы, симметрична.
Легочный рисунок не изменен.
В паренхиме обоих легких сосудисто-бронхиальный рисунок усилен, 
визуализируются единичные плевро-диафрагмальные и субплевральные спайки,
фиброзные изогнутые линии,
инфильтративных и очаговых изменений паренхимы не выявлено. 
Справа в средней доле в плевральной полости отграниченный
фибриноторакс размерами 16 х 7 мм, слева отмечается локальный 
фиброателектаз язычковых сегментов.
В нижней доле левого легкого 2 пневматоцеле 4 и 6 мм
Междолевая плевра утолщена с обеих сторон. 
Бронхи 1-3 порядка проходимы, не деформированы.
Сердечно-сосудистый пучок в пределах возрастных изменений. 
В средостении, легочных корнях, подмышечных областях увеличенных
 лимфоузлов не выявлено. 
Куполы диафрагмы расположены обычно, ровные, синусы свободны. 
Деструктивных изменений в костях грудной клетки, 
верхне-поясничных позвонков не выявлено.
Заключение Реконвалесцент двусторонней гнойно-деструктивной пневмонии,
умеренные поствоспалительные изменения с обеих сторон  
в виде множественных плевро-диафрагмальных и субплевральных спаек, 
отграниченнный фибриноторакс в средней доле справа, 
поствоспалительные изменения междолевой плевры с обеих сторон,  
фиброателектаз  язычковых сегментов и 
единичные пневматоцеле нижней доли слева.
На момент осмотра данных за пневмонию не выявлено.

Со слов лечащего врача у него был высеян эпидермальный стафилококк.