Уважаемые, коллеги! Не поможете описать правильно патологию позвоночнике? Мужчина 36 лет, упал с высоты экскаватора 2 года назад, лечился в стационаре, сейчас обратился к неврологу с болями в пояснице, слабость в правой руке и ноге. Посмотрите пожалуйста снимки в 3 Д. Т.к в слоях много шума, невозможно пока посмотреть грыжи или протрузии. Сегодня весь день с аппликатором по связи чистили шумы по позвоночнику (ше йный, грудной, поясн. отделы).
Вас смущает форма позвонков в средне-грудном отделе? Зд - это прекрасно, но без возможности нормально посмотреть костную структуру (с фильтром), нельзя сказать, посттравматические ли это дела...
Так же (по 3-дэшкам) будет выглядеть передняя клиновидная деформация 1 степени при начальном остеопорозе (минимальная деформация по классификации Genant, проявления начального остеопороза по индексу Dambacher).
http://www.diabet.ru/Osteoporoz/lect/r_diagns/r_diagns.htm
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Если отбросить мыслб и 3д, то на лицо последствия перенесенной болезни Шоэрман-Мау и плюс сколиоз. А если проблема состоит в болях в пояснице и правой руке-может был смысл в исследовании шейно-грудного перехода и собственно поясничного отдела?
Если действительно беспокоят слабость в правой руке и ноге, то, что нужно смотреть, по-моему, не захвачено.
///Посмотрите пожалуйста снимки в 3 Д. Т.к в слоях много шума, невозможно пока посмотреть грыжи или протрузии./// - Грыжи и протрузии в 3D не смотрятся.
///слабость в правой руке и ноге.../// - Проведена МСКТ грудного и поясничного отделов позвоночника. Оригинально, оригинально....
Андрей Юрьевич
"Т.к в слоях много шума, невозможно пока посмотреть грыжи или протрузии". Настроили фильтры на позвоночник наконец-то. Сейчас все видно и грыжи и протрузии, но не у данного пациента. А на какое исследование направил невролог, то и сняли.
В 3D? Покажите, пожалуйста.
Ах, вот как? Ну-ну...
Андрей Юрьевич
Обучаете правописанию А.Ю. или правильности выражения вопроса? Или ждете когда в 3 Д выложу протрузии? Наверняка мысль понята не сразу. Выскажу понятней: тк в слоях много шума, (не откорретированы были фильтры), то невозможно увидеть грыжи...... А просила посмотреть только патологию по 3Д. Сейчас фильтры поменяли- грыжи стали видны, но не у этого больного (а в других исследованиях). Что ж так к каждому сообщению придираться то. Не все ж волшебниками сразу становятся.
Да, Бог с Вами, коллега ЛИШИНА, какое правописание. Правописание, Вы уж, как-нибудь сами... Например, в этой фразе ///Что ж так к каждому сообщению придираться то/// есть что исправить.
А вот четко сформулированный вопрос - приветствуется. И не только на этом сайте.
Андрей Юрьевич
Интересно было б почитать протокол первого позвоночника Андрея Юрьевича на заре его КТшной юности, через неделю после запуска КТ, при 2-дневном обучении аппликаторами, при неправильной настройке фильтров... Непогрешимым - слава! (море, море смайликов)
Зато какое ФИ! в адрес новичка - классика!)) Нет бы, по-доброму, понимающе.... ничего подобного. РЫК и баста. Ни тебе советов, ни помощи... Традиция, однако)).
А про сам случай - в личке отписала Вам , Надежда.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Что за манера у дам: на личности переходить. Тем более не по делу.
Специально для Любови С. ссылка на пост коллеги ЛИШИНОЙ с моими комментариями http://www.radiomed.ru/cases/pomogite-opisat-patologiyu Если Вы не считаете это добрыми советами, тогда не знаю.
Андрей Юрьевич
Специально для Любови С. ссылка на топик коллеги ЛИШИНОЙ с моими комментариями http://www.radiomed.ru/cases/treshchina-eto-ili-nepolnyi-perelom Как видите, Любовь, мой комментарий во-превых, первый, а во-вторых, вполне по делу и благожелательный. И без всяких РЫКов.
Так что, "не надо грязи" (с)
Андрей Юрьевич
Что за манеры у некоторых мужчин не замечать собственных ляпов? Океан смайлов, Ледовитый.
Надежда: "Посмотрите пожалуйста снимки в 3 Д. Т.к в слоях много шума, невозможно пока посмотреть грыжи или протрузии. "
Андрей Юрьевич: "Грыжи и протрузии в 3D не смотрятся."
Заметки на полях: разве нас просят посмотреть в 3D грыжи и протрузии?) Уверяю Вас , в 3Dвполне можно посмотреть крупную грыжу, разрезав позвонки сагиттально и нарастив "мяско", только это мало информативно и непрофессионально, верно)). Так не о том и вопрос. Не поняли вопрос? Переспросить можно, наверное)).
Ваши "оригинально, оригинально" и "ну-ну" - сарказм и не менее интересные манеры, не находите? Интонационные оттенки снисходительного пренебрежения, а не переход на личности, так? Ну еще бы).
В том, что Вы способны помочь и помогаете, я не сомневаюсь. Но на данной теме этого нет. Факт. Милый смайлик. Ангельский.
Вы очень любите каждый раз, когда к Вам обращаются с вашими же интонациями, упоминать о переходе на личности... Это тоже традиция)). Что ж, цитирую Вас же: "...Покажите, пожалуйста." Где? Протокол ваш было б интересно почитать, тот самый, самый первый, про позвоночник... потому как каждый из нас первые несколько месяцев, а то и лет, пишет такую ерунду в протоколах... Но Вас это вряд ли касается. Оттого и "Непогрешимым - слава!" И где тут грязь?
А на других темах - никаких претензий (лужица смайликов).
P.S. По делу, по делу, т.к. речь не о тех темах-топиках, а об этой, не переводим стрелки!))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Как часто бывает: "Разговор немого с глухим",
И еще, по поводу этого:
Старое интернетовское правило ("Пардон за прямоту" (с): "Не говорите, что мне надо делать, не узнаете, куда Вам надо идти" (с) не мой. Без всяких смайлов.
Андрей Юрьевич
Показательная демонстрация худших черт характеров персонажей состоялась в теплой дружеской атмосфЭре)).
Терминология героев:
Язвительность. Существительное, неодушевлённое, женский род, 3-е склонение. Свойство по значению прил. язвительный; склонность к злым насмешкам, имеющим целью задеть, досадить
Синонимы: сарказм, насмешливость, желчность , ехидность
Антонимы: добродушие, кротость
Стерва — многозначное слово: сварливая, скандальная, нетерпимая женщина
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») —
набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Демагогия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/
Демагогические приёмы.
Ошибочные силлогизмы и софизмы
1.Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
2.Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения.
3.Концентрация на частностях
Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства. Если этому предшествовала критика или вопрос, на которые подразумевался ответ и которые были проигнорированы, то это приём ad hominem tu quoque, однако чаще развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.
Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительных, или промедлении оппонента.
Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».
4.Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.
Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
5.Порочный круг
Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент.
Смысл жизни — в самой жизни.
6.Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.
7.Как отдельный приём, можно выделить бездоказательные утверждения.
8.Ложная альтернатива, ложная дилемма
Достаточно распространённый приём, основанный на приведении, в качестве альтернативы, двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание, в качестве альтернативных, двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.
— Дорогой, ты не мог бы не орать на меня?
— Может, мне на коленках перед тобой поползать?
Цель демагогии
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
*Википедия). Нужное подчеркнуть))).
P.S. Обычно так, как Вы в последней строке, отвечают, когда нечем или незачем аргументировать)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Надежда, рекомендую при прочтении постов сразу "отделять зерна от плевел"-читать все, принимать к сведению , но не принимать близко к сердцу броски в свою сторону.В конце-концов, через пару лет Вы уже будете чувствовать более твердую почву под ногами,обладая определенным багажом знаний и большей уверенностью.И будете впоминать с доброй улыбкой ученическое время, недоумевая -как это я могла не знать, не заметить???!!!
Еще немного.К сожалению, большинство ( подчеркиваю-большинство, но не все) умных и талантливых людей имеют , мягко говоря, непростой характер с элементами высокомерия, выливающийся в нетерпимость ( минимум) по отношению к другим, менее профессиональным коллегам или даже в язвительность-на это не стоит обращать внимание.Каждый выбирает для себя.
PS.Ничего личного.Море смайлов.Тихого Океана.
Позвольте не согласиться с Вами Helios! Талантливый человек, это самодостаточный, харизматичный человек, он хочет делится своими знаниями, помогать другим. А высокомерие, нетерпимость- это удел неудачников, при том еще и не воспитанных. Ну не может умный и талантливый быть язвительным. Это анитподы!
Валентин Анатольевич,Вам- позволяю.Но при своем мнении остаюсь.
Даже книги все на всей земле прочтите... Валерий Боков.
Даже книги все на всей земле прочтите –
Всё равно вы в жизни ученик, а не учитель,
Всё равно для этой жизни все мы – детки,
Всё равно расставит жизнь свои отметки.
Не толкайтесь, тише, что же вы, ей-Богу,
Каждому дарована своя дорога.
Как стремительно взрослеем мы, ребята:
Только первый класс был, вот уже – десятый.
Старая дорога – всё бугры да ямы.
Здесь учились жить и наши папы-мамы
Кто-то спотыкался, кто-то шёл по краю…
Всем теперь один судья – земля сырая.
Кто-то в этой жизни тащит полный невод.
Загляни в дневник его – там круглый "неуд".
Кто-то днём бодрится, ночью – слёзы горьки;
Как же ты, дружок, а где ж твои "пятёрки"?
Если речка на пути – то мостик зыбок,
Что ни сочинение – то сто ошибок.
Занесет, завертит нас порой теченье
Так, что не поможет ни один учебник.
Каждый день у нас уроков по три смены,
И упразднены большие перемены.
Знаем, жизнь дотла спалит и наши встречи,
Но ещё не скоро выпускной наш вечер.
Даже книги все на всей земле прочтите –
Всё равно вы в жизни ученик, а не учитель,
Всё равно для этой жизни все мы – детки,
Всё равно расставит жизнь свои отметки.
http://www.youtube.com/watch?v=pBGOgVS9bEQ
Что, поделать, Любовь С., у Вас обо мне одно мнение, у других (на других сайтах) другое, у третьих - третье.
Андрей Юрьевич
Почему меня это задевает?Надежда-моя почти землячка, я ей напела множество дифирамбов про наш сайт, рассказала о доброжелательности и профессионализме коллег.К сожалению , я не занималась КТ, поэтому не могу ответить на большинство вопросов Надежды,особенно касательно организации работы и настроек аппарата.
Народ, поймите-человек никогда раньше не занимался диагностикой, до областного центра более трехсот км, рядом нет толкового и знающего человека, , а вокруг стоят над душой и хором кричат "Давай-давай, выдавай на-гора адекватные заключения!" -куда податься бедному молодому специалисту?Только сюда.
Призываю к терпимости и уважительному отношению друг к другу.Вспомните свои первые протоколы, первые ошибки-мне до сих пор стыдно, когда приходят оценить динамику, читать свои.....
Не обобщайте. Я как раз предельно конкретно об этой ветке форума. Чисто конкретно). Вы не способны признать, что тон был, мягко говоря, некорректный - принято, но без каких-либо обобщающих вселенских выводов, не переживайте Вы так!
А моё мнение о Вас в-целом имеет малое отношение к этой перепалке. В вашем профессионализме и способности помочь, повторюсь, никаких сомнений.
Ваше мнение о моей нескромной персоне мне тоже предельно понятно, вот и встретились два одиночества))). А несовпадение тональностей и нюансов чувств юмора - так то тоже не беда, пережить можно.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Коллеги, и это вы называете некорректным тоном???!!! Нетерпимым и неуважительным поведением???!!! Поднимите архивы сайта, полистайте перепалки д-ра Катенева и д-ра Марио... Вот где был накал страстей, вот где летели пух-и-перрья... Я со своим "оригинально, оригинально" и "ну-ну", даже рядом не стою...
Андрей Юрьевич
Теперь, тишайшей и светлейшей (без иронии) коллеге Helios
В числе других коллег, тоже давал советы НАДЕЖДЕ ЛИШИНОЙ. Например, вот этот:
В этой ветке получаю ответ:
Т.е. коллега советы спрашивает, но им не следует. Вот тут, естеаственно, и родилось мое:
Готов помогать тому, кто хочет учиться. А ежели кто не хочет, чем смогу помочь?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич,спасибо, я все поняла.
Надежде сейчас не до иронии, ей нужна реальная поддержка.Сама была в ситуации , когда не с кем посоветоваться было ( еще в дорадиомедовскую эру).Сейчас те мои вопросы я бы сочла глупыми и наивными, а тогда мне казалось, что от этого зависит моя жизнь.Кстати, Надежде я Вас тоже рекомендовала как одного из самых знающих специалистов и сейчас таковым считаю. А характеры-они у нас у всех разные-с этим тоже нужно мириться, но не перебарщивать.
С уважением.Да и не такая я тишайшая.
Никогда бы не подумала, что столько эмоций вызовет описание этого позвоночника, для когото он может и прост. Спасибо Любовь С. в описании его. Но тем не менее-всем спасибо за поддержку, за отзывы и за наставления. В первых моих сообщениях я выставляла снимки сразу после аппликации, когда элементарно надо было всех брать на пробные протоколы (без вникания жалоб и показаний- например, тем же хирургам надо было просто направить, чт посмотреть ...). А исследование уже пора выдавать, тк иследование проведено, поэтому уже и спрашивала, тк были случаи сложные. Даже аппликатор перед отъездом, отчитываясь нашему гл врачу говорила, больных взяли много за 2 дня и все сложные и интересные. А как мне надо было их потом всех описывать без вашей помощи. Вот и писала правду, что и жалоб и клиники не знала при направлении на тренинг.
На первых порах готова каждый снимок , чт не ошибиться, выставлять на форум каждый день. Но опять таки, некоторых раздражает, что не выставляю в Дайком и i.ped, но я даже и не понимала в этом, тем более АРМ не подключен к рабочей станции. Даже в этом упрекают. Настроят программы, всё установят и буду всё вылаживать, как нужно.
Надежда, выкладывайте побольше исследований ,чем сможем -поможем . Я ,например, до сих пор не умею толком выложить изображения , зато читать и высматривать что либо на сайте просто обожаю. Все у вас сложится наиотличнейшим образом , удачи вам в работе и не только.
А я считаю, что может. Тут проявляется талант сатирический. Меня не раздражает, а веселит и греет кровь … как вино). Правда не всем такое Вино нравится, некоторые плохо переносят, ну надо просто выбирать правильную компанию для его распития. Вот Петрович, например…, не отравится и при случае сам угостить может)).
А вот это значительно хуже и раздражает, потому что портит атмосферу и отупляет как табачный дым. И когда туман демагогии сильно сгущается, истина, которую мы все (даже и не философы) ищем, может потеряться из виду. Но уже отрадно, что Люба, Википедия ей в помощь, сознаёт сей изъян и есть надежда, что с табакокурением-дымопусканием покончит она.
Ребята, давайте жить дружно. Все мы на одном Корабле и спасательных шлюпок нет.
Неоднозначно всё
Фи, популяризация приватной информации... не ожидала. Хотя, не скажу, чтоб удивилась)). Зато как выкристаллизовываются характеры! Я-то курить брошу рано или поздно, а вот некоторые пятна кое-кому Пятнистому уже не отмыть... Кстати, о демагогии: переход на личности, как аргумент)). Мне проще - я брёвна в своём глазу и вижу, и признаЮ.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А это ведь были только Аллегории с Метафорами и всякое совпадение с реальными признаками Виртуальных персонажей – случайность))
Курящая кошка, с брёвнами в глазу – ночной кошмар, однако. Или всё же метафора?)
А теперь переход Алаверды. О пятнах. В последнее время ваш лик посветлел, теперь понятно почему, но тщетно: ОНИ внутри.
Неоднозначно всё
Демагоги редко признают себя таковыми, зато щедро обвиняют в том других. Похоже, бревна только у меня, остальные оппоненты - белые и пушистые... вот ирония судьбы))).
Андрею Юрьевичу: и при чём другие темы, другие сайты и другие разборки... Будем считать, что демагог тут я, и только).
Петровичу: дубль-2, похоже, что демагог тут только я, и только), приятного винопития с избранной компании, а я - пас, на вина у меня ...изжога).
Обоим: господа, отношу и к вам пункты 1-2-3-4 из #14, только теперь вступать в дискуссию или её жалкое подобие больше желания нет). Отстала
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Думал, тема закрыта. Но личное обращение обращение требует личного ответа
Любовь С., считаете, что ни при чем, значит ни при чем. Просто это и есть репутация.
Андрей Юрьевич
Ну, раз отстала, я те «пункты» и смотреть не буду. У меня Изжога на Демагогию. В следующий раз старайтесь держать себя в рамках приличия и свой ндрав демонстрируйте в другом обществе. Жалкое подобие дискуссии с вами, госпожа Любовь С. не интересно ни мне, ни, уверен, Андрею Юрьевичу.
Неоднозначно всё
Нет, то были не "перепалки", то фактически была "война", война, в которой победителей не бывает, как не бывает и побежденных. На мой взгляд, и Марио и я вышли после той войны очищенными и обе стороны, по всей видимости, поняли, что не бывает единого (одного) мнения на то, или иное... Даже полярность мнений, порой необходима. Конечно, потери были, были потери, о которых я сейчас жалею, но те потери, по всей видимости, были необходимыми.
По поводу накала страстей. Это плохо, или хорошо? Не знаю, не берусь судить. Все прекрасно помнят Максималиста. У меня, как человека, порой Максималист вызывал обоснованное раздражение. Но, модератор Катенеёв любил и очень любил Максималиста. Ветки с коментами Максималиста бурлили, были богаты высказываниями коллег, довольно часто квазиэмоциональными, многое в этих ветках рассматривалось, как флуд. Но я не видел в этих ветках флуда, я видел просто эмоциональные высказывания коллег, высказывания коллег, коллег неравнодушных, и на мой взгляд, это хорошо.
Андрей Юрьевич... Что сказать? Я очень люблю AUSа. Возможно за то, что он именно такой - неповторимый AUS!
Здравствуйте Надежда!
На мой взгляд, если нельзя выставить в "дайком", то выставляйте как есть. Все равно - интерес и мнения будут.
Здравствуйте Любочка!
Спасибо, такого определения демагогии не встречал.
Да, и эта репутация есть и была, еще с материнского гнезда, откуда вылетело много "интернет-птенцов", с сайта (СПР) Ю.Ю. Журавлёва.
Надежда, а чем все-таки закончилась данная история? Остановились на этом или дообследование позвоночника было? и на чем остановились неврологи, если, конечно, такие данные у Вас есть?
Больной д.б поехать на консультацию в обл центр к неврологу.
Тут с водой выплеснули дитя, я имею в виду выяснение отношений. Гриша Хата и Андрей Юрьевич имели в виду, как мне кажется, что цель исследования по клинике не соответстовала уровню (этажу) обследования спинного мозга, тем более реконтрукции, на которых патологию увидеть вообще невозможно. Мне так кажется. Надо бы шейный отдел смотреть и лучше мрт + мрт головного мозга.
Коротко и понятно Евгений резюмировал ситуациюОсталась одна проблема-в этом учреждении строго-настрого запрещено направлять на МРТ, так как КТ-аппарат установили по нац.проекту.
Надеюсь, что Надежда меня простит за недержание языка за зубами?
Интересная позиция, и явно "на благо" пациентов. Безобразие...
У нас по нацпроекту один из КТ, но все же при имеющихся и функционирующих Магнитах, мы можем рекомендовать дообследование, и даже дообследовать в экстренном порядке ... А иногда и в целях "не лажануть" - если что-то настораживает по РКТ и не дает покоя, вызывает сомнения - я могу дообследовать на магните и в заключении ставить точку, а не "многоточие" ...
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди