Стоило связываться ?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Ув.коллеги, иногда бывает черта с рогами пропустишь на флюшке, а иногда пристебаешься к тому, к чему никогда-бы не пристебался. Вот и тут глаз упал на правую верхушку. Отправил в ПТД - оттуда полная норма. И стыдно перед бабулькой, да и себя коришь (мол перестраховщик какой-то).

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/zadnenakl.jpg?itok=vSMkpIfQ
ID:28802
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 59 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3889

Вот только нет ли у пациентки какой-нибудь родинки, как это было представлено сегодня доктором  lupan?  

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 788

+1. Тоже думаю за мягкотканный компонент. Ничего страшного с бабаулькой не случилось. На то они и консультации, что бы исключать.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2682

Я имел ввиду  (по выражению Валентина Львовича) некую "засранность" верхушки.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

То, что это не норма, это однозначно.

Крестик деревяный, кстати, Игорь Иванович, пару раз меня заводил в "дебри".

Приложения: 
apnooapt.jpg

stovbav

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9688

Закаканность есть.А конкретики как-то не очень.Не корите себя,хуже если наоборот,если пропуск.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 361

Все сомнения - в сторону утяжеления. Лучше пере...., чем недо....

Вопрос: А как Вы без дообследования отправляете в КОД или ПТД? ( унас сразу прилетает " привет").

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2682

ЧЮГ wrote:

Вопрос: А как Вы без дообследования отправляете в КОД или ПТД? ( унас сразу прилетает " привет").

Вопрос, конечно, интересный. Было бы неплохо сделать томо (которое у нас не работает)  верхушек, а еще лучше бы КТ. Да еще как-то по быстрому, без очередей, да и с нолевыми (в Украине это актуально) расходами. "Доктор, а что ж Вы хотели - сами нашли, сами и расхлебывайте, у меня ж жалоб нет?" Короче, морожусь и отправляю...

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 361

Короче - Российские реалии!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9688

Посмотрел ещё раз на хорошем мониторе.Направление в ПТД правильно.

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Так был у неё деревянный крестик на правой верхушке, или нет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Гриша Хата wrote:

Так был у неё деревянный крестик на правой верхушке, или нет?

Не богоугодно крестик на верхушке носить...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2682

Гриша Хата wrote:

Так был у неё деревянный крестик на правой верхушке, или нет?

Конечно, и она его упорно накладывала на правую верхушку и в прямой, и, особенно, в задненаклонной.wink А в принципе, может и перебдел, но прицепил к этому случаю  фтизиатров. Ведь задним умом в будущем все будут мудрые. Вот, допустим, в этом случае - есть консультативное заключение за 2012 год из ПТД, что данных за ТБС нет и я спокоен. Не думаю, что они будут себя корить, а в противном случае... Короче, я уже это проходил.

Приложения: 
1981g.r.29.02.2012g..jpg1981g.r.08.05.2013g.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Класс!

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

"Было бы неплохо сделать томо (которое у нас не работает) верхушек, а еще лучше бы КТ."

Млин! ТОКО на КТ! Вам не кажется, что рентгенологи превращаются в " сортировщиков"?

Этому - туда, а, этому -сюда! М.б. для того и профисследование , чтобы что-то найти? Вы очень даже не зря послали в ПТД. А если через 1-3-6 мес. там "мама не горюй!". Если не будем вот такие "мелкие" какашки цеплять, то тогда точно будет нам профессионально стыдно.sad

Я Вами горжусь: Вы не ПРОПУСТИЛИ!smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Да Игорь Иванович молодец, здесь слов нет. 

Вот только "бумеранг вернулся" в тему "сколько стоит хороший лаборант?"

stovbav

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 6 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2144

[quote=алкс]

/Млин! ТОКО на КТ! Вам не кажется, что рентгенологи превращаются в " сортировщиков"/

Рентгеновская компьютерная томография — томографический метод исследования внутренних органов человека с использованием рентгеновского излучения.

Физическая основа стандарт. рентгенологии и КТ - рентгеновский излучатель (рентгеновская трубка). И по специализации Ro  и КТ - врачи-рентгенологи, т.е. врачи одного ЦЕХА. Для пользы общего дела, диагностики и лечения пациентов, должна быть тесная интеграция этих методов диагностики, а не провакционное внесение "лозунгов" их разобщенности, которое не допустимо. 

Анатолий Петрович

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

А. Горюнов]</p> <p>[quote=алкс wrote:

/Млин! ТОКО на КТ! Вам не кажется, что рентгенологи превращаются в " сортировщиков"/

Рентгеновская компьютерная томография — томографический метод исследования внутренних органов человека с использованием рентгеновского излучения.

Физическая основа стандарт. рентгенологии и КТ - рентгеновский излучатель (рентгеновская трубка). И по специализации Ro  и КТ - врачи-рентгенологи, т.е. врачи одного ЦЕХА. Для пользы общего дела, диагностики и лечения пациентов, должна быть тесная интеграция этих методов диагностики, а не провакционное внесение "лозунгов" их разобщенности, которое не допустимо. 

А то, о чем всех нас учили! ДОЗА! Если исследование наносит ущерб , больший, чем необходимо для вынесения ЗАКЛЮЧЕНИЯ! А не ДИАГНОЗА! Это : "прямое и намеренное причинение вреда здоровью". Тюрьма, сибирь... smiley Не переубедите. (См. мой пост на сайте по случаю "легкие"). Сам работаю и там, и там. Т.е. флюшка, стандартный рентген, КТ дежурства. Вы знаете, что уже мало кто делает линейные томограммы на ОЧЕНЬ ХОРОШИХ аппаратах? Пример. Пишет опытный врач -рентгенолог высшей категории( цифровая томография имеется у него):" очаговая тень в 1 сегменте- РЕКОМЕНОВАНО КТ!" Это он сам себе что ли пишет? Мы ведь"врачи одного ЦЕХА." "А зачем ему томо делать? Это ж думать надо. Пусть КТ расскажет, что за очаг!" Вы считаете, что на КТ можно "поставить ДИАГНОЗ?" 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

алкс wrote:

А то, о чем всех нас учили! ДОЗА! 

Сказано заветное слово - "доза", конечно упоминалось учителями, которые учили, но более всего полюбляли это слово наши коллеги из роспотребнадзоровского клана, с большим высокомерием вещали слово - "доза", не совсем тойное слово понимая...

Заветное слово - "доза" и "не моги" много диагностике, в своё время. навредило...

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 788

Да уж, непростая ситуация с КТ в наше время в наших странах. С одной стороны давит комерциализация метода, с другой надежда все узнать или, наоборот, откреститься. КТ становится панацеей как с целью заработать, так и силу неполного понимания ее применения. Про лучевую нагрузку банально забывают. Сколько я уже видел и слышал от коллег как "катешат" перелом луча в типичном месте или пальца. Семейка одна есть с манией обследоваться - "катешат" каждый год все тело для профилактики (не шутка). Помнится, когда первые пошаговые томографы появились, без рентгенснимков зоны интереса никто на сканирование не брал. И это никто не отменял, но и никто в голову не берет теперь. КТ отличный метод, "золотой стандарт", но интеграция и преемственность должны быть. И разделения спецов на обычных рентгенологов и КТ-шников-полубогов тоже не должно быть (понятно, что кто-то чем-то больше занимается, чем-то меньше, но специализация у нас действительно у всех одна). И в плане диагноза КТ тоже далеко не всегда дает 100% ответ, даже ещё больше вопросов может породить. Да и с патанатомией расхождения не исключение. Вообщем в оффтоп мы съехали, а в реалиях все равно все наоборот.

Да, и не подумайте, что я КТ-ненависникsmiley.  Я heartКТ!

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2682

Ребята, зол я на наших фтизиатров. Отдельная структура, с своей администрацией. Допустим, заподозрил я вышевыставленное, хочу отправить в ПТД на консультацию. Перенести цифру на пленку нет возможности.Записываю в bmp, или в jpg на диск - не берут бл-ди, открыть мол нечем, делай мол Ro-грамму (а дополнительная доза, о которой говорили выше?- не еб-т). А она часто намного хужего качества, чем цифра. Так и воюю - пишу на диск, а там что хотят, пусть то и делают.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

У нас все районы области перешли на цифру, отправляем на дисках ( ЦФГ, R, ТГ, КТ)- открывают, консультируют без проблем.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9688

У нас теже проблемы с ПТД-у них плёнка в авторитете.Со второго-третьего раза научились всё-таки открывать.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 59 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3889

рентгенологам за 70. Им все сложно.Молодые не идут туда работать. 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

Можно представить следующую ситауцию в ПТД. У врача-фтизиарта в кабинете нет компьютера (нормальная ситуация). Чтобы открыть диск, надо идти с приема к заведующему в кабинет. А дисков не один (навряд ли пациент озаботился собрать все на один диск). А негатоскоп-то есть обязательно. Ну - и все вытекающие...

С уважением, smiley

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 59 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3889

верно.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Наши фтизиатры после СКТ делают линейные томограммы....

Non progrĕdi est regrĕdi.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

У нас кстати тоже такое имеет место быть. И после линейных ТГ исключают рецидивы.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9688

Алексей Станиславович wrote:

Можно представить следующую ситауцию в ПТД. У врача-фтизиарта в кабинете нет компьютера (нормальная ситуация). Чтобы открыть диск, надо идти с приема к заведующему в кабинет. А дисков не один (навряд ли пациент озаботился собрать все на один диск). А негатоскоп-то есть обязательно. Ну - и все вытекающие...

Мой кллега-фтизиатр ходит открывать диски моего производства в бухгалтерию,и он рад такой возможности.Произошло это из-за перебоев с плёночной распечаткой у меня.Так теперь он стал от плёнок нос воротить,сам с меня диск просит,понравилось ему,свой ноутбук на работу приносит.Другие врачи пересеснимают у себя в ПТД на аналог.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

Понятно, время-то идет вперед. Но стартовая ситуация понятна, да и не каждый потащит свой ноутбук (а то еще инвентарный номер на борт влепят)))).

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9688

Но лёд всё-таки тронулся и пошёл.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Сергей Кузьминов wrote:

Но лёд всё-таки тронулся и пошёл.

Все зависит от КОНКРЕТНЫХ личностей, равно как и "свой ноутбук" на работе, и "фтизиатрам за 70" и т.д.

Но обидно "за державу", когда уже пришел черед менять первую волну цифровых флюорографов в городе, а диспансер не "почесался" внедрить приемственность по передаче цифровых изображений из медучереждений города, и это более чем за 8 лет. Посколько мы с Игорем Ивановичем живем и работаем в одном городе, то обидно вдвойне.

Здесь есть о чем поговорить. Тема обмена опытом в данном вопросе требует, как по мне, отдельного разговора, причем положение, насколько понимаю, примерно одинаковое как в России, так и в Украине. Разговора делового, конкретного, ибо сетования нас все равно вперед не продвинут. 

Что скажете, коллеги?

stovbav

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9688

Скажем "да".Говорить будем где?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Сергей Кузьминов wrote:

Скажем "да".Говорить будем где?

Естественно - "на кухне")))

stovbav

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9688

А если на здешнем форуме тему развернуть?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Сергей Кузьминов wrote:

А если на здешнем форуме тему развернуть?

Уже "развернул".

stovbav

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 6 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2144

А то, о чем всех нас учили! ДОЗА!

 Если можно, подробнее о "Дозе"?  

Вы считаете, что на КТ можно "поставить ДИАГНОЗ?"

Постановка Диагноза - компетенция врача-клинициста! 

Анатолий Петрович